ما علاقة التسميات اليونانية و الرومانية بصفات الكواكب؟

أثناء بحثي في موضوع الأساطير اليونانية و الرومانية وجدت أن هناك علاقة بين أسماء الألهة و صفاتها و أسماء الكواكب و صفاتها أيضا . ومن الصعب على ما أعتقد معرفة كل هذه المعلومات عن صفات الكواكب في عصر غابر في القدم نسبيا. فما سر هذه التسميات عند كلتا الحضارتين؟

و واحد من الأمثلة هو كوكب الزهرة هو أروع كواكب مجموعتنا الشمسية والألهة التي تقابله هي فينوس ألهة الحب و الجمال عندالرومان و أفروديت عند اليونان.- هل أكتشفت الكواكب و سميت فيما بعد ؟- وقد وجدت أن غالب الكواكب قد سميت بأسماء ألهة (وقد تكون كلها ألهة و غيرها لا) وقد اندمجت بشكل مذهل مع صفات الكواكب المقرونة بها

و مثال أخر زيوس كبير الألهة عند اليونان و جوبيتير عند الرومان مقرون بكوكب المشتري أكبر كواكب المجموعة الشمسية

إضافة إلى أن هرمس (ميركوري) أي عطارد هو رسول الألهة وهو الإله الرضبع يرتبط بعطارد ثاني أصغر كواكب منظومتنا ما يتناسب مع الرضيع إلا أنه بجانب الشمس لا بجانب المشتري و هو رسول جو بيتير!!!. و تكثر الأمثلة بهذا السياق

و أكثر الأسئلة التي تراود فكري هي التواريخ الدقيقة لإكتشاف مايلي: متى تم إكتشاف الفرق بين النجم و الكوكب بالنسبة للرائي الأرصي؟ متى تم اكتشاف كواكب منظومتنا؟وهل كانت كل الكواكب معرفة لليونان و الرومان (بالعين المجردة)؟

أرجو لمن يملك معلومة بهذا الصدد أن يروي ظمآي إتجاهه من الناحية المثولوجية و التاريخية و العلمية أو لمن عنده خبرة باسماء مراجع هذا الموضوع تزويدي بها كما أرجو ان تكون هذه المناقشة ممتعة و خفيفة الظل على قاريئيها و لكم الشكر الجزيل

أخي العزيز قتيبة..

شكراً لتساؤلاتك المفيدة والتي تذكرني ببداية دراستي لعلم الفلك، حيث خطرت نفس الأسئلة تماماً في بالي.. وأرجو أن أكون قادراً على الإجابة على هذه التساؤلات..

استطاع الإنسان منذ فجر الحضارات التمييز بين الكوكب وبين النجم، حيث عرف أن الكوكب هو جرم مختلف عن النجم، على الأقل في حركته.. فالنجوم كانت بالنسبة للإنسان القديم ثابتة بالنسبة لبعضها البعض ولا تتبدل من وقت لآخر، أما الكواكب فكانت تتحرك بشكل متواصل على خلفية النجوم ولا تبقى ثابتة بالنسبة لبعضها البعض.. ومن هنا جاءت تسمية الكواكب (Planets) في اللغة اللاتينية، وهي تعني (النجوم الحائرة)، وذلك لأن الكواكب تتحرك في السماء بشكل مستقل عن حركة الكرة السماوية النجمية التي تشكل خلفية لحركتها..

الآن كيف أطلق الإنسان الأسماء المختلفة على الكواكب حسب صفاتها؟؟ وهل كانت هناك علاقة بينهما؟ الإجابة هي نعم. كانت النظرية السائدة حول نظام الكون منذ القدم هي نظرية مركزية الأرض، وفي هذه النظرية كانت جميع الأجرام الأخرى تدور حول الأرض مباشرة، وكانت الشمس أيضاً تدور حول الأرض (ويدور كل من عطارد والزهرة حول الشمس التي تدور بدورها حول الأرض).. وقد استطاع الإنسان مراقبة الكواكب خلال فترات منتظمة، واستطاع أن يضع الكواكب في ترتيبها الصحيح.. أي المريخ ثم المشتري ثم زحل.. وذلك لأنه وجد أن المريخ يحتاج إلى فترة قصيرة حتى يتم دورة كاملة حول السماء النجمية، ويحتاج المشتري إلى فترة أطول، في حين أن زحل يحتاج إلى فترة أطول من كليهما.. وبذلك عرف الأقدمون أن المريخ هو الأقرب إلى الأرض ومن بعده المشتري ثم زحل..

كيف إذاً اتخذت الكواكب تسمياتها؟؟

عطارد هو Mercury الذي كان إله السفر ومرسال الآلهة.. وعطارد كما رآه الأقدمون هو أسرع الكواكب حركة في السماء حيث يغير مكانه خلال ثلاثة أشهر من إحدى جهتي الشمس إلى الجهة الأخرى.. وبذلك فقد استحق هذه التسمية..

الزهرة هي Venus آلهة الحب والجمال.. وكوكب الزهرة هو أجمل الأجرام في السماء لأنه ثالث أسطع الأجرام بعد الشمس والقمر ولأنه يظهر متلألئاً في ضوء الشفق أو الغسق.. وبذلك فقد استحق هذه التسمية..

المريخ هو Mars وهو إله الحرب عند الرومان.. ولونه الأحمر هو الذي أوحى لهم بلون الدم فاستحق هذه التسمية..

المشتري هو Juptier زعيم الآلهة.. ولكن كيف عرف الأقدمون أن المشتري هو زعيم الكواكب؟؟ قلنا سابقاً إن الأقدمين عرفوا أن المشتري بعيد نسبياً نظراً لأنه يحتاج فترة طويلة حتى يتم دورة كاملة في الكرة النجمية السماوية.. ولكن رغم ذلك رأى الأقدمون أن المشتري ساطع للغاية، فهو رابع أسطع الأجرام في السماء بعد الشمس والقمر والزهرة، وبذلك عرفوا أن المشتري يجب أن يكون كبيراً جداً حتى يكون بهذا السطوع، بل يجب أن يكون أكبر الكواكب على الإطلاق، وبذلك استحق لقب زعيم الآلهة..

أما زحل Saturn فهو إله الزراعة.. ولكن كان أيضاً إله الوقت والمواسم.. ويعتقد بأن الرومان أطلقوا اسمه على هذا الكوكب لأن زحل كان أبطأ الكواكب حركة، وبذلك فقد استحق لقب إله الوقت بجدارة..

أرجو أن أكون قد قدمت إجابات وافية على أسئلتك.. لا تتردد في السؤال عن المزيد من التوضيحات في أي نقطة..

مع التحية..

شكراً جزيلاً لك د.فراس على أجابتك الرائعة عن أسئلتي إلا أن موضوع الأساطير اليونانية و الرومانية و علاقتها بالفلك يستحوذني. لماذا اقتصرت أسماء الألهة على الكواكب فحسب ألأنها متحركة ؟ وهل كان نبتون معروف في ذاك الوقت أيضاً إذ أنه إله أيضا؟
وأقدم شكري مرة أخرى لك د.فراس و أرجو من باقي أعضاء المنتدى أن يزودوني بأي معلومة بهذا المجال و لكم الشكر الجزيل

تحياتي يا قتيبة... فعلاً اسئلة ولا أحلى و مررت بها إلى حد كبير و دفعتني متعة الإجابة عليها إلى تأليف بعض المحاضرات في علم الفلك... هذه المقالات موجودة في في موقع الجمعية الآن
http://www.saaa-sy.org/pages/ency.html#history
تاريخ علم الفلك حتى بطليموس و قياس المسافات في الكون.
أعتقد أنها لن تشفي كامل فضولك، و هذا بالطبع أمر ممتاز سيجرك إلى مزيد من الأسئلة و البحث.
نبتون و الكواكب الأبعد منه تم اكتشافها بعد اختراع و تطور التلسكوبات في القرن الثامن عشر.
و إذا شي يوم حبيت تصفن أكثر من هيك بتسميات الكواكب فسألحشلك سؤال ليش الأحد هو يوم الشمس و الاثنين هو يوم القمر؟ هل هناك أيام لبقية الكواكب؟

شكرا لمساهمتك الطيبة سيد ألكسندر و أرجو منك الإجابة على سؤالك الذي طرحته , فانا أعترف بشح مكتبتي من الكتب المثولوجية و التاريخية ,عزيزي السيد ألكسندر لقد كان لمساهمتك أثر كبير في ازدياد فضولي و زيادة أحجيتي تعقيدا و أرجو أن تساعدني في حلها أنت و باقي أعضاء المنتدى. و أسمحوا لي بعرض لغزي. إن نبتون (بوسيدون) هو إله البحار عند الرومان و اليونان و بالمشاهدة نجد زرقة نبتون المدهشة التي تنسجم مع صفة إله البحار و الغريب أن نبتون قد أكتشف فيما بعد فكيف تم الربط بين الكوكب و اسمه؟ و أرجو من د.فراس أن يبدي رأيه في أحجيتي و كما نقول في اللغة العامية الخير لأدام فأسئلتي ما زالت كثيرة وأرجو منكم الإجابة على سؤالي السابق المتعلق بإقتصار تسميات الألهة بتسميات الكواكب و لكم الشكر الجزيل.

هذه ليست أحجية أخي قتيبة بل الأمر واضح وبسيط جداً... الآلهة كانت نتيجة لفكر الإنسان منذ أقدم العصور سواء البابليين أو الفراعنة أو الآشوريين أو الإغريق أو غيرهم، وهناك آلاف الآلهة في هذه الأساطير.. ونبتون كان أحد هذه الآلهة التي وجدت في الأساطير.. وحين اكتشف نبتون في القرن التاسع عشر فإن العلماء شاهدوه أزرق اللون وأطلقوا عليه اسم إله البحار، تماماً كما شاهد القدماء كوكب المريخ أحمر اللون فأطلقوا عليه اسم إله الحرب.. واليوم مثلاً قد نكتشف كوكباً قزماً يدور أبعد من بلوتو فنطلق عليه أحد أسماء هذه الآلهة بحيث يكون الاسم مناسباً لوصف الكوكب..

والواقع أن الأقدمين قد اعتبروا الكواكب من الأشياء الخارقة والبعيدة عنهم وغير الملموسة، تماماً مثلها مثل الآلهة ذات القوة الخارقة، ولذلك أطلقوا على أسماء هذه الأجرام نفس الأسماء المستخدمة بالنسبة للآلهة.. أما الكوكبات مثلاً فقد اتخذت أسماء شخصيات أسطورية وليس آلهة، مثل برشاوس وهرقل الجاثي والجبار وممسك الأعنة وغيرها..

بالنسبة لسؤال الأستاذ ألكسندر عن أيام الأسبوع فإن الإجابة موجودة في صفحة ما ضمن هذا المنتدى.. وإذا بحثت عنها فستجد مجموعة رائعة من المعلومات..

بالتوفيق..

و هذه هي الوصلة إلى تلك المناقشة في المنتدى
https://saaa-sy.yoo7.com/montada-f7/topic-t233.htm
و نحن بانتظار أسئلتك

إن هذه التساؤلات التي طرحتها شيقة للغاية، لكونها تتعلق بالأساطير وما تحمله من قصص وغرائب، ولأنها تعرفنا على طريقة تفكير الشعوب في العصور القديمة، فشكراً لك أخ قتيبة.

كما قلتم سابقاً فإن أسماء الكواكب استمدت من الأساطير الرومانية والإغريقية، لكن هذا ينطبق على كل الكواكب عدا كوكب واحد، ما هو؟؟

إنه الأرض، فمصدر اسم الأرض من الإنكليزية القديمة والألمانية.

وكما قال الدكتور فراس فإن الرومان سموا الكواكب التي استطاعوا مشاهدتها بالعين المجردة (الكواكب الخمسة الأولى) تبعاً لحركتها ومظهرها، وفيما بعد تبنت الحضارات واللغات الأوروبية الأسماء الرومانية حتى أصبحت هي المقياس في العلم.

بالنسبة لبقية الكواكب التي اكتشفت لاحقاً، فقصة تسميتها كما يلي:

عندما اكتشف أورانوس من قبل وليام هرشل في عام 1781م أراد هرشل أن يطلق عليه اسم "Georgium Sidus" وهو يعني نجم جورج تكريماً للملك جورج الثالث، بينما أراد علماء الفلك الفرنسيين إطلاق اسم هرشل عليه، لكن العالم جون بود اقترح أنه سيكون من الملائم أن يطلق على هذا الكوكب اسم أسطوري ليتطابق مع الكواكب الخمسة الأولى التي سميت بالعصور القديمة، لكن هذا الاقتراح لم ينفذ ولم يصبح الاسم شائعاً حتى عام 1850م.

وأورانوس هو الإله الأعلى عن الإغريق.

وعندما اكتشف يوهان غوتفريد غالي كوكب نبتون في عام 1846م، نشأ خلاف على تسمية الكوكب بين يوهان غالي وعالمي الفلك جون كوش آدامز وأوربان ليفرييه اللذان كانا قد تنبآ بوجود نبتون سابقاً، فقد أراد ليفرييه أن يسميه على اسمه. لكن فيما بعد اقترح اسم نبتون.

ونبتون هو إله البحر عند الرومان، وربما أطلق عليه هذا الاسم بسبب لونه الأزرق الجميل.

أما بلوتو (والذي لم يعد كوكباً) والذي اكتشف في عام 1930م من قبل سليد تومباغ في مرصد لويل بأريزونا، فقد اقترحت له أسماء كثيرة لتسميته، وكان الاسم من نصيب فتاة بالحادية عشرة من عمرها في أكسفورد/بريطانية، حيث تم تفضيله من بين الأسماء المقترحة من قبل الفريق بالمرصد.

وبلوتو هو اسم إله الجحيم والموت عند الرومان، وربما أطلق عليه هذا الاسم بسبب بعده عن الشمس وبقائه في ظلمة دائمة.

آنسة أماني لما قلت أن بلوتو لم يعد كوكبا هل ظهر أنه تابع لكوكب آخر أم ماذا ؟

اسمحي لي يا أماني أن أجيب على هذا السؤال..

نحن نعرف يا ميمونة أن بلوتو اكتشف في عام 1930 وأنه منذ ذلك الوقت وحتى هذه اللحظة يدور حول الشمس، وبالتالي فهو لا يمكن أن يكون تابعاً لأي كوكب آخر لأنه يدور حول الشمس وليس حول أي كوكب آخر..

ولكن المشكلة بالنسبة لبلوتو هي أنه يدور في حزام كويبر، وهي منطقة تقع خارج مدار نبتون وتشبه بحزام الكويكبات، أي أنها مليئة بأجرام أخرى مشابهة مثل إيريس (الذي دعي عند اكتشافه بالكوكب العاشر والذي كان أكبر حجماً من بلوتو وأبعد منه عن الشمس)، وبالتالي فإن كتلته الصغيرة غير قادرة على جذب جميع الأجرام المحيطة به لتدور حوله كأقمار كما هو الحال بالنسبة للكواكب الأخرى العملاقة مثل زحل وأورانوس..

ولذلك فقد أجمع الفلكيون منذ سنتين على إعادة تعريف الكوكب على أنه الجرم الذي:
1. يدور حول الشمس..
2. شكله كروي..
3. كتلته كبيرة بما فيه الكفاية لينظف الفضاء المحيط به من الأجرام الأخرى الصغيرة..

وبهذه الطريقة لم يعد بلوتو من مجموعة الكواكب لأنه لم يحقق الشرط الثالث، وأصبح في مجموعة جديدة هي مجموعة (الكواكب القزمة)، والتي تضم أيضاً كل من إيريس (الذي يدور بعد بلوتو في حزام كويبر) وسيريس (الذي يدور في حزام الكويكبات).. وأصبحت الكواكب تضم ثمانية أعضاء فقط من عطارد إلى نبتون..

ومنذ شهرين فقط عاد الاتحاد الفلكي الدولي ليغير معاييره.. لم يقبل العلماء بوضع سيريس (الكويكب) وبلوتو في مجموعة واحدة، ولذلك وضعوا مجموعة جديدة هي (الكواكب الشبيهة ببلوتو أو Plutoid)، وتنطبق عليها نفس صفات الكواكب القزمة إضافة إلى أنها تدور خارج مدار نبتون.. وبذلك فقد أصبح كل من بلوتو وإيريس في مجموعة الكواكب الشبيهة ببلوتو، وبقي سيريس وحيداً في مجموعة الكواكب القزمة.. وغالباً أن هذا الكلام مؤقت حيث يتوقع أن يعيد العلماء النظر في هذا التصنيف قريباً..

الزهرة ثاني أبعد الكواكب عن الشمس، يظهر أحياناً في الصباح وأحياناً أخرى في المساء، لهذا غالباً ما يدعى بنجمة الصباح ونجمة المساء.
لذلك بقي القدماء لفترة طويلة يظنون بأن كوكب الزهرة كوكبين، فسموا الكوكب الذي يظهر شرقاً قبل طلوع الفجر باسم
فوسفور Phosphorus وهو يعني جالب الضوء باليونانية، وقد أطلق هذا الاسم على عنصر الفوسفور لأن الفوسفور الأبيض يصدر ضوء لامع بالهواء.
بينما أطلقوا على الكوكب الذي يظهر غرباً عند الغسق اسم Hesperus وهو يعني غرب باليونانية.
وعندما اكتشف اليونانيون أنهما نفس الكوكب، أعادوا تسميته إلى كوكب أفروديت Aphroditeإلهة الجمال والحب عند اليونان، بسبب منظرها الساطع في السماء. بينما سماه الرومانيون باسم فينوس Venusإلهة الحب والجمال أيضاً، أما البابليون فقد أطلقوا عليه اسم عشتار Ishtar وهو يعني مصباح السماء اللامع.

تفترض الأساطير أن فينوس (أفروديت) كانت تلبس حزاماً، هذا الحزام جعل جمالها لا يقاوم، ولا يزال هذا الاسم يستعمل حتى اليوم في عالم الحيوانات، إذ يطلق على نوع من الديدان المسطحة التي تعيش بالمياه المالحة، والتي يصل طولها إلى 4 أقدام مشابهة بذلك الحزام.

وبهذا نجد بأن الزهرة هو الكوكب الوحيد الذي استمد اسمه من إلهة.

أختي العزيزة أماني
إن كل كواكب مجموعتنا الشمسية مستمدة من أسماء الكواكب تماما أكان ذلك في عصر تعدد الألهة أي العصر اليوناني أو فيما بعد و هذا ما نقشناه أنا و الدكتور فراس في بداية هذه المناقشة وشكرا جزيلا على مشاركتك اللطيفة التي أمدتني بمعلومات جديدة كنت أجهلها
ولكي التوفيق.............

عفواً أخ قتيبة ونحن مسرورين بوجودك ومشاركتك القيمة في منتدانا.

اقتباس :: وبهذا نجد بأن الزهرة هو الكوكب الوحيد الذي استمد اسمه من إلهة.

ربما فهمت من هذه الجملة بأن الزهرة هو الكوكب الوحيد من بين كواكب المجموعة الشمسية الذي استمد اسمه من الآلهة، ولكنني لم أقصد ذلك، ربما أوصلت لك الفكرة بشكل خاطئ، لقد عنيت بهذه الجملة بأن:
الكواكب (عطارد، المريخ، المشتري، زحل، أورانوس، نبتون، بلوتو) استمدت اسمها من إله (مذكر).
بينما استمد كوكب الزهرة من إلهة (مؤنث)، أي أنهم كانوا يشيرون إلى أن كوكب الزهرة أنثى.

صباح الخير للكل....

يمكن الموضوع صرلو زمان... ما علاقة التسميات اليونانية و الرومانية بصفات الكواكب؟ Icon_rolleyes

بس حبيت شارك ولو بشغلة بسيطة قريتها وتمنيت شاركّون بالمعلومات الموجودة فيها

-بالمناسبة...شكرآ قتيبة عالموضوع الحلو واللي فادني كتير-

أسطورة الزهرة
هي إلهة الجمال والحب,عشتار العرب , سماها الهنود مايا ,وبهافاني ، والفرس ميترا , والاشوريون أناييتيس, والرومان واليونان فينوس ، ورد في بعض المؤلفات اليونانية والسريانية : أن العرب المجاورين للشام والعراق( ولعلهم الجزريون ) كانوا يعبدونها عند ظهورها وأسموها العزى , وكانت عبادتها قائمة بإستباحة المنكرات وارتكاب القبائح الناشئة عن روح العشق في الطبيعة والبشر مثلتها بابل بعشتار امرأة حسناء عارية فالزهرة حملت معاني البياض والحسن والبر ودعيت عند المنجمين بالسعد الأصغر لأنها دون المشتري وأضافوا إليها الطرب والسرور واللهو فالنظر إليها يوجب الفرح وتخفف عن الناظر إليها حرارة العشق وتثير غريزة الحب، وتذهب الأسطورة إلى أنها فتنت الملائكة لمّا وقع الناس من بعد آدم عليه السلام في الضلال, شرعت الملائكة تطعن في أعمالهم فأراد الله إبتلاء الملائكة فاهبط هاروت وماروت إلى الأرض بعد أن ركّب بهما شهوات الإنس وفي الأرض عرضت لهما امرأة حسناء (هي الزهرة) فابتليا بالمعصية وتطلب منهما تعليمها الكلام الذي تصعد به إلى السماء فعلماها وعرجت به إلى السماء وهناك نسيت الكلام الذي ينزلها فبقيت مكانها وجعلها الله ذلك الكوكب الجميل . الذي يطلع في آخر الليل ويسمى نجمة الصبح .اقسم الله تعالى بها في القرآن الكريم أيضا باسم النجم ( والنجم إذا هوى)أي الثريا إذا سقطت مع الفجر.وتتجلى اسطورتها في الاعتقادات الشعبية أنها تنتقم ممن يلعنها.

اسطورة الشمس
تكوّن الشمس مع الزهرة و القمر الثالوث الإلهي الوحيد الذي ابتدأت به الديانة العربية الأولى وقد عبد أهل سبأ الشمس بدليل حديث سليمان والهدهد الذي جاء بنبأ لم يحط به . ظن العرب أنها تنتقم من الظالم والمجرم وقد وجدت صور لحمورابي وهو يستلم دستوره قبل نحو عشرين قرنا ً من الإلهة الشمس روحا ً وجسدا ً فظاهرها جسدها أما الروح والبعل ففي داخلها .وقد ارتبطت عبادة الشمس بالعصر الزراعي لكونها إلهة تمنح غلال الأرض وعرفت ببطن الجزيرة وفي الواحات ومساقط الأمطار التي كان يؤمها انتجاعا ً للماء والكلأ أو إيفاء بالنذور وقد خصص لها العرب هيكلا ً ووجدت أسماء كعبد شمس
وفي تراث الجزيرة السورية يقذف الأطفال بأسنانهم اللبنية باتجاه شمس الضحى وهم يطلبون منها استبدالهم من أسنان أبنائها القوية ضمن طقوس خاصة كما عرف الجزريون إله الشمس (أوتو) الذي أراد لأخته ربة الخصب والجمال (إينانا) الزواج من الراعي (تموز) طمعا ً بلحم الخروف وحليب الماعز لكنها كانت ترغب بالزواج من الفلاح (أنكيدو) طمعا ً بالسنابل لكن تموز بقوة حجته استطاع إقناع (اينانا ) أن تتزوج منه على أن يقايض (أنكيدو) بما لديه من خيرات فتكتمل وليمة العرس ولا زالت حتى يومنا الحاضر مظاهر التنازع بين الفلاح والراعي على خطب ود الأرض ولا أبلغ من العبارة التي تجمع الفلاح بالراعي وتعبر عن علاقتهما التكاملية ( لا تسرح على من كان راعي ولا تفلح على من كان فلاح)مثلا ً للتعبير عن هذا التنازع التاريخي تجسده الأسطورة . فصارمثلا ً يضرب بكل من أتقن عمله على ما يرام

يسلمو عل معلومات الحلوة

انا اريد ان اسال يعني اول من عرف الكواكب وقام بتسميتها هم اليونا والرومان

أشكر الجميع على هذه المساهمات الطيبة
وأرى استكمالا للفائدة أن يوافينا الأصدقاء الأعزاء بأسماء الكواكب العربية
وأظن أن لها ارتباطا بطبيعتها أو بزمان ظهورها
لا ريب أن هذا الموضوع لدراسة دقيقة ومعمقة

» الكواكب
» الانسان في الكواكب
» الكواكب الغازية
» مساعدة في اتصالات الكواكب
» تسميات الكواكب العربية