عودة إلى موقع الجمعيةالرئيسيةس .و .جبحـثالتسجيلقائمة الاعضاءالمجموعاتدخول

شاطر | 
 

 الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
hares youssef



ذكر عدد الرسائل : 8
العمر : 53
البلد : syria
تاريخ التسجيل : 16/09/2008

مُساهمةموضوع: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   الأحد 28 سبتمبر 2008 - 17:12

د.فراس المحترم
أنا أبحث عن موضوع أرهقني أرجو مساعدتك
هل كل سكان الأرض يرون البدر ؟
و كيف يرسم البدر خطاً على سطح الأرض إذا كانت نقاطه مؤلفة من حركة مركز الدائرة المضاءه في ليلة البدر ؟
ولك الشكر الجزيل
حارث يوسف


عدل سابقا من قبل hares youssef في الإثنين 29 سبتمبر 2008 - 1:29 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
Mahmoud Alamir



ذكر عدد الرسائل : 949
العمر : 29
البلد : Syria
تاريخ التسجيل : 20/02/2008

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   الأحد 28 سبتمبر 2008 - 23:14

أسئلة في محلها......ننتظر د.فراس.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.hamaeconomics.com
Hassan Aldib



ذكر عدد الرسائل : 651
العمر : 27
البلد : Syria-Hama
تاريخ التسجيل : 13/03/2008

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   الإثنين 29 سبتمبر 2008 - 10:30

أنا أعتقد أنه يرى بدرا في كل أرجاء الأرض لكن لا أعلم ما هو ذلك الخط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.hamaeconomics.site-forums.com
hares youssef



ذكر عدد الرسائل : 8
العمر : 53
البلد : syria
تاريخ التسجيل : 16/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   الإثنين 29 سبتمبر 2008 - 15:32

هناك مناطق مأهولة على الأرض لا ترى الشمس شهورا بأكملها !!! فكيف ترى البدر ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
د. فراس
مدير المنتدى


ذكر عدد الرسائل : 1300
العمر : 37
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 15/08/2007

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   الأربعاء 1 أكتوبر 2008 - 8:30

أهلاً وسهلاً بك أخي حارث عضواً جديداً في المنتدى ونرجو أن تكون جميع أسئلتك على هذا المستوى...

اقتباس :
هل كل سكان الأرض يرون البدر ؟
يعرف البدر بأنه حين يكون القمر مقابل الشمس بالنسبة للأرض، أي حين تصبح الأرض بين الشمس والقمر.. وحسب هذا التعريف فمن الطبيعي أن البدر يشاهد حين يتزامن غروب الشمس وشروق القمر.. وفي هذه الحالات لا يظهر القمر إلا في الليل.. وسأبسط الموضوع أكثر..

حين يكون القمر بدراً ستلاحظ أن القمر يشرق في وقت قريب جداً من غروب الشمس في المساء (قبله أو بعده بحوالي نصف ساعة)، ويتحرك القمر صاعداً السماء ليصل إلى أعلى نقطة له في منتصف الليل، ويعود للنزول باتجاه الغرب بحيث يغرب في الصباح الباكر مع شروق الشمس تقريباً.. وبالتالي فإن القمر البدر لا يشاهد إلا في الليل (تقريباً) ولا يشاهد القمر البدر في قارعة النهار..

وهكذا فإن الإجابة هي أن كل سكان الأرض يرون البدر ما عدا أولئك الذين يكون النهار لديهم مستمراً وليس لديهم ليل، وهذا ما يحدث في أحد قطبي الأرض حسب الفترة من السنة.. (في نقطة القطب الشمالي صيفاً وفي نقطة القطب الجنوبي شتاءً).. لأن هؤلاء الأشخاص ببساطة ليس لديهم ليل..

أما بقية أطوار القمر فيمكن أن يشاهدوها لأن القمر حين يكون في مرحلة التربيع الأول مثلاً فهو يشاهد نهاراً في النصف الثاني من النهار وباتجاه الغرب..


الرمز:
كيف يرسم البدر خطاً على سطح الأرض إذا كانت نقاطه مؤلفة من حركة مركز الدائرة المضاءه في ليلة البدر ؟

البدر لا يرسم خطاً على سطح الأرض على الإطلاق.. أشعة الشمس تصل إلى القمر البدر وتنعكس عنه في الفضاء.. واي جسم يسير في الفضاء مقابل الوجه المضيء للقمر ستصل إليه هذه الأشعة المنعكسة عن وجه القمر.. وهكذا الأرض التي تسير مقابل الوجه المضيء للقمر فنراه..

وعلى سبيل التوضيح لنقل أننا نعيش على كوكب يدور حول نجم آخر وأنه كان لدينا تلكسوب قوي جداً يستطيع أن يرى القمر.. ففي هذه الحالة يمكننا أن نرى القمر البدر لأن أشعة الشمس تنعكس منه إلى التلسكوب الذي نرى بواسطته وليس لأن هذا الكوكب الآخر الذي نعيش عليه يقع في الخط الذي يرسمه القمر...



أرجو أن أكون قد أجبت على تساؤلاتك..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.saaa-sy.org
hares youssef



ذكر عدد الرسائل : 8
العمر : 53
البلد : syria
تاريخ التسجيل : 16/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   الأربعاء 1 أكتوبر 2008 - 17:03

د.فراس المحترم :

أنا أعرف أن القمر ينير علينا عاكساً ضوء الشمس بكل الإتجاهات في الفضاء ولكن سؤالي هو :

لو راقبنا الخيال الذي يرميه ضوء القمر في ليلة البدر على عمود أقمناه على سطح مستوٍ فنرى أن الخيال في لحظة وجود القمر فوق العمود يصبح نقطة



ما هو الخط الذي ترسمه هذه النقطة على سطح الأرض إذا أردنا أن نحتفظ بالزاوية التي يشكلها العمود مع البدر في هذه اللحظة ؟

أو ما هو المسار الذي يرسمه "على سطح الأرض" أقصر شعاع بين الأرض و القمر في ليلة البدر ؟

ثق تماماً د.فراس هذا مهم جداً ....



شكراً جزيلاً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ألكسندر العادلي



ذكر عدد الرسائل : 316
العمر : 38
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 09/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   الأربعاء 1 أكتوبر 2008 - 23:48

أصبح من غير الواضح ما هو قصدك من هذا الخط.
القمر يعكس ضوء الشمس عندما يكون بدراً ليس في كل الاتجاهات بل في اتجاه الأرض فقط
القمر لا يكون عمودياً و ظله لا يكون عمودياً إلا في مناطق معينة من الأرض و في فصول محددة
ما قصدك بمسار هذه النقطة؟ هل نقصد المسار الذي ينتج عن دوران الأرض؟ و في النهاية ما علاقة القمر البدر بكل هذا؟ ماذا سيتغير لو كان محاقا مثلاً؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
عبود



ذكر عدد الرسائل : 343
العمر : 31
البلد : Syria
تاريخ التسجيل : 30/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   الخميس 2 أكتوبر 2008 - 0:47

لا أعتقد أن القمر عندما يكون بدرا يعكس الضوء بإتجاه الأرض فقط، بل في جميع الإتجهات، كما هو موضح في الصورة التالية :


(حا ولت رسم خطوط توضح إنعكاس الضوء من القمر. )

كما أن الخط الذي سترسمه النقطة، هو كما أعتقد نفس الخط الذي يرسمه رأس الساعة الشمسية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
hares youssef



ذكر عدد الرسائل : 8
العمر : 53
البلد : syria
تاريخ التسجيل : 16/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   الخميس 2 أكتوبر 2008 - 2:38

[quote="ألكسندر العادلي"]أصبح من غير الواضح ما هو قصدك من هذا الخط.
القمر يعكس ضوء الشمس عندما يكون بدراً ليس في كل الاتجاهات بل في اتجاه الأرض فقط
القمر لا يكون عمودياً و ظله لا يكون عمودياً إلا في مناطق معينة من الأرض و في فصول محددة
ما قصدك بمسار هذه النقطة؟ هل نقصد المسار الذي ينتج عن دوران الأرض؟ و في النهاية ما علاقة القمر البدر بكل هذا؟ ماذا سيتغير لو كان محاقا مثلاً؟[/quote

االأخ الكسندر:
يستطيع أن يرى القمر بدراً من يسبح في السماء أيضاً (حسب الزاوية التي ينظر منها طبعاً) فهو ليس مرآة مسطحّةتعكس الضوء باتجاه واحد فقط !

ونحن على الأرض نراه بدراً أيضاً حسب زاوية النظر

نعم أخي الكسندر أقصد المسار الناتج عن دوران الأرض فساعدني لو سمحت , هل هناك من حدد هذه المسارات ؟ في أي مناطق على الأرض و أي الفصول ترسم ؟

أ أما عن علاقة القمر البدر و الفرق لو كان محاقاً الحديث طويل و شيّق, للأسف الشديد لا أستطيع الآن طرحه

شكراً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
د. فراس
مدير المنتدى


ذكر عدد الرسائل : 1300
العمر : 37
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 15/08/2007

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   الخميس 2 أكتوبر 2008 - 22:17

بصراحة شديدة لم أفهم السؤال حتى الآن... أرجو التوضيح بالأمثلة أو الرسوم..

واعذرني على ذلك..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.saaa-sy.org
hares youssef



ذكر عدد الرسائل : 8
العمر : 53
البلد : syria
تاريخ التسجيل : 16/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   الجمعة 3 أكتوبر 2008 - 4:15

شكراً جزيلاً و اعذراً على سؤالي المطروح

فلقد فهمت للتو أن الشعاع العمودي الذي أبحث عنه يتم فقط في حالة الخسوف القمري في ليلة البدر !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ألكسندر العادلي



ذكر عدد الرسائل : 316
العمر : 38
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 09/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   السبت 4 أكتوبر 2008 - 2:11

في ليلة البدر و عندما تكون الشمس مقابلة تماماً للقمر بالنسبة للأرض يحدث الخسوف
فهل قصدت أن الشعاع العمودي هو عندما يكون القمر و الارض و الشمس على استقامة واحدة؟
فسرلنا شو عن هذا الشعاع العمودي. أثرت فضولنا و لم تخبرنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
hares youssef



ذكر عدد الرسائل : 8
العمر : 53
البلد : syria
تاريخ التسجيل : 16/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   السبت 4 أكتوبر 2008 - 5:15

نعم أخي الكسندر

الخسوف الكلّي المثالي .أي حين يمر خط مستقيم من المراكز الثلاثة للشمس والأرض والقمر.

هل يحدث هذا بدقه؟

وإن حدث هذا فما هي إحداثيات نقطتي تقاطع هذا الخط مع سطح الأرض ؟

أمّا عن سبب بحثي :

لدي كتابٌ نادر جداً بل فيه وصفُ لطقوس كانت تقام في القرن الثالث الميلادي في معبد يدعى (رحم القمر) وهو عبارة عن قبّة تعتليها فوهة بني عليها ما يشبه المأذنة الفارغة , كانت هذه الطقوس تبدأ عندما يبدأ البدر الكامل بالظهور فوق المعبد من خلال الأسطوانة فتتطابق دائرةالبدر مع دائرة الأسطوانة .........
هل هذا الوصف ممكن في الحقيقة وإن كان هذا ممكناً و لو تقريباً أين على الأرض ممكن لمثل هذا أن يحصل؟

شكراً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ألكسندر العادلي



ذكر عدد الرسائل : 316
العمر : 38
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 09/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   السبت 4 أكتوبر 2008 - 13:06

هناك موقع عن الخسوف و الكسوف مذكور في صفحة مصادر دراسة علم الفلك
الخسوف يحدث في أوقات مختلفة و في مناطق مختلفة من الأرض. ليست هناك نقطة معينة تتعرض للخسوف بشكل دائم
بالنسبة لمعبد رحم القمر يبدو أنهم كانوا يجرون هذه الطقوس عندما يكون القمر بداً و عمودياً تماما.
من المعروف عن الشمس أنها تتعامد مرتين في السنة في المناطق الواقعة جنوب مدار السرطان و شمال مدار الجدي. سورية مثلاً تقع شمال مدار السرطان لذلك لا يحدث التعامد هنا. لكنه يحدث في مصر مثلاً.
بالنسبة للقمر فمداره قريب من الشمس لكنه يترنح شمالاً و جنوباً. لذلك من الممكن أن يتعامد القمر مع الأرض حتى في أماكن أكثر شمالاً بقليل من مدار السرطان. و لكن ليس بالضرورة أن يكون بدراً. بلا شك أن يتعامد و أن يكون بدراً فهي ظاهرة ملفتة للنظر، و لا أدري أن كانت دورية أم لا. بدها صفنه...
هل أتحدث أنا عن الموضوع الذي طرحته أم أنني ابتعدت عن قصدك؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
hares youssef



ذكر عدد الرسائل : 8
العمر : 53
البلد : syria
تاريخ التسجيل : 16/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   الثلاثاء 7 أكتوبر 2008 - 2:00

كلامك سليم ولكن للأسف حين يتعامد القمر وهو بدراً مع الأرض يحصل الخسوف وهذا يجعل قصة الطقوس هذه مستحيله!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ألكسندر العادلي



ذكر عدد الرسائل : 316
العمر : 38
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 09/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   الثلاثاء 7 أكتوبر 2008 - 17:21

الخسوف ممكن في هذه الحالة بالطبع و لكن ليس بالضرورة. هناك زاوية ميلان بين مستويي الأرض و القمر لذلك التعامد ممكن بدون خسوف.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
hares youssef



ذكر عدد الرسائل : 8
العمر : 53
البلد : syria
تاريخ التسجيل : 16/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   الأربعاء 8 أكتوبر 2008 - 21:42

وين؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ألكسندر العادلي



ذكر عدد الرسائل : 316
العمر : 38
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 09/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   الخميس 9 أكتوبر 2008 - 1:32

في جنوب مدار السرطان يتعامد القمر على الأقل مرتين في السنة. و باعتبار الدورة القمرية 30 يوم و القمر البدر يستغرق على الأكثر يومان، يعني أن يكون القمر بدراً و متعامداً هو حدث مرة في كل 7-8 سنوات مرة. و باعتبار مرة في كل 6 مرات القمر البدر يكون مخسوفاً معناه الحدث سيكون مرة في 8-9- سنوات...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
د. فراس
مدير المنتدى


ذكر عدد الرسائل : 1300
العمر : 37
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 15/08/2007

مُساهمةموضوع: رد: الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر   الخميس 9 أكتوبر 2008 - 1:45

مثال بسيط:
إذا كنت تقف على خط الاستواء فإن الشمس ستكون عمودية على الأرض مرتين في السنة: يوم الاعتدال الربيعي ويوم الاعتدال الخريفي..

في بعض السنوات يمكن أن يكون القمر بدراً في هذه المنطقة من الأرض وبهذا التاريخ بالضبط..

وفي سنوات نادرة يمكن أن يكون القمر بدراً في هذه التواريخ ويحدث خسوف القمر.. وهنا سيكون القمر عمودياً تماماً على الأرض عند حدوث الخسوف.. لأن الشمس هي بدورها عمودية على الأرض (من الجهة الأخرى)...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.saaa-sy.org
 
الشعاع العمودي بين القمر والأرض في ليلة البدر
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجمعية الفلكية السورية :: علم الفلك النظري والرصدي :: المنتدى العام-
انتقل الى: