ما هو أسرع جرم في الدوران حول نفسه في مجموعتنا الشمسية؟

ما هو أسرع جرم في الدوران حول نفسه في مجموعتنا الشمسية؟ (28/5/2008)
اكتشف هاوي فلك بريطاني كويكب قريب من الأرض يدعى 2008 HJ وذلك باستخدام مرصد استرالي عن طريق الإنترنت. يقيس هذا الكويكب 12×24متر ويبعد عن الأرض 0.125 وحدة فلكية.
إن اكتشاف أي جرم جديد هو شيء هام طبعاً، لكن المفاجئ بالموضوع أن هذا الكويكب تستغرق دورته حول نفسه 42.7 ثانية فقط، وبذلك يكون حطم الرقم القياسي السابق للكويكب الذي اكتشف قبل ثماني سنوات 2000 DO8 والذي يستغرق 78 ثانية للدوران حول نفسه ، أي أنه حطم الرقم القياسي بفارق 35 ثانية. وقد أطلق على الكويكب 2008 HJ اسم "super-fast rotator" وبذلك يكون 2008 HJ أسرع جرم يدور حول نفسه في مجموعتنا الشمسية.
وهذا هو مدار الكويكب

لمزيد من المعلومات:
http://www.universetoday.com/2008/05/28/what-is-the-fastest-spinning-object-in-the-solar-system-near-earth-asteroid-2008-hj/

شكرا للموضوع ولكن للتاكيد هل هو كوكب في مجموعتنا الشمسية مع الشكر

تحياتي أخ حسام

أنا لم أقل في مشاركتي أعلاه أن (2008 HJ) كوكب وإنما كويكب، ربما طار منك حرف أثناء قراءتك للخبر، على كل حصل خير.



وبمناسبة الحديث عن أسرع جرم في الدوران حول نفسه والكواكب، فإن أسرع كوكب في الدوران حول نفسه من بين الكواكب الثمانية الموجودة في مجموعتنا الشمسية هو المشتري إذ تستغرق دورته حول نفسه 9ساعات و50 دقيقة تقريباً.

شكرا للتوضيح اخت اماني
ولدي سؤال ان امكن هل مجموعتنا الشمسية تضم ثمانية واين الكوكب التاسع وما هو الفرق بين الكوكب والكويكب
للتوضيح مع الشكر

شكرا اخت اماني فعلا استفدت من المعلومات
ولكن بالنسبة للكويكبات فلي راي وهو انه كان في الاصل كوكب فكفر اهله فمزقه الله سبحانه وتعالى فاصبح كالتمور في الفضاء

مع الشكر وبالتوفيق انشاء الله لما هو جديد

الاخت اماني ان اي عالم فلكي لا يعرف معنى القران والقران هو الذي حدد هذا الامر ولكن مع الاسف قال تعالى (واضله الله على علم )
اختي العزيزة كل عالم فلكي عندما ينظر الى الفضاء لا ينظر وكان هناك خالق بل دائما الظروف والطبيعة وما الى ذلك وعندما تقول لاحدهم ان هذا في القران يقول باللهجة العراقية يمعود هذا كتاب هداية او شجاب القران عاى هالسوالف
مع العلم انهم لو نظروا الى القران لوجههم الله سبحانه وتعالى
اما قولك ان العلماء وحتى رسولنا الكريم لم يذكر هذا فاقول اسالئك بالخالق العظيم كيف يذكر الرسول واصحابه امور لا علم لهم بها فهم لم يعرفوا ان الارض كروية او لا ثم ان الله تعالى قال(ثم ان علينا بيانه ) اي في المستقبل
فلكل زمن ادوات في زمن نبينا محمد كان الشعر واللغة وفي زمن عيسى كان الطب وفي زمن موسى كان السحر وفي زماننا العلم لماذا برايك اكثر من ربع القران اذا لم يكن النصف يتحدث عن السماوات والشمس والقمر
اعلمي اختي الكريمة ان اصل الكواكب السيارة هي الشمس ليست شمسنا الحالية بل التي قبلها ثم انجذبنا الى هذه الشمس بدليل وجود النواة النارية في باطن الارض
على العموم الحديث يطول ولكن ان اردت فاقرائي الكتاب على الرابط في موضوعي الانسان في الكواكب وارجو منك ان تقرائيه كفلكية وليس كمسلمة اقصد ان تدعي العاطفة جانبا ولو قليلا اضيعي ولو نصف ساعة من وقتك ان كان ممكن في قرائته
اختي الكريمة لو اردنا ان نسال عن سيارة معينة فبالتكيد افضل من يجيب شركتها التي صنعتها وكذلك الحال مع الكون
وفقك الله انشاء لما يحب ويرضى الاخ انشاء الله

أخ حسام فضل
نحن مسلمون ومع القرأن الكريم وأكيد أننا لا نستطيع أن نشك بمصداقيته فهو الكتاب الذي لم يستطع أحد أن
أن يغير منه حرف لأن الله عز وجل تعهد بحمايته وهو كتاب كل وقت وزمان وكتاب كل عصر
فأقول لك يا أخي حسام يوجد الكثير من المسلمين الذين يفكرون بنفس تفكيرك وهذا هو سبب من أسباب تخلفنا بهذه الأمور
أتمنى منك أن تربط القرأن بالعلم كداعيةعبد الدائم الكحيل و الدكتور زغلول نجار الذين يصلون العلم بالأسلام ويساعدون على تطور المسلمين في هذا النهج وأثبات صحة القرأن للكفار فوالله لو أنت تحدثت لعالم أميركي عن هذه المواضيع فسوف ينظر لنا نظرت تخلف
وحتى يمكن أن يسخر أيضا فهل ترضى أن يسخر الغير مسلمين من المسلمين لا أظن ذلك فأرجوك أن لا تصل هذا الكتاب العظيم بأمور لا تمت للعلم بصلة
وأن كنت فعلا تريد الخوض في هذا العلم الرائع والواسع أتمنى منك أن تقرأ بعض الكتب العلمية عن الفلك
لترى بأنك تخطىء بالكثير من الأمور التي تقولها وتسلم أمرك لكتاب واحد أنت أعجبك
يوجد الكتير من الأمور العلمية الموجودة بالقرأن الكريم والتي أثبت صحتها وتأكد من أمرها بعد مقارنتها مع العلم والمنطق
فالقرأن الكريم كتاب كل عصر لا نستطيع أن نثبت كل الأمور المذكورة فيه بأمر واحد
فأذا كنت على أطلاع بالأعجاز العلمي بالقرأن الكريم سوف ترى بأن العلماء يغيرون رأيهم بمعاني أيات كتيرة مع تطور العلم وتقدمه
أي ملخص حديثي هو أنه عندما تكون هذه الأية في عصر فأن هذه الأية نفسها سوف يتغير مفهومها من عصر إلى أخر وبحسب تطورنا
مع تطور العلم
آسف أخ حسام أذا أثقلت عليك بحديثي
فوالله لا أتحدث هذا الكلام إلا لأثبت لك كم هو عظيم كتابنا الذي يزيدني تعلقا بديني وبألهي

السلام عليكم
أنا أؤيد كلام naser-sy حيث يجب أن يربط الشخص العلم بالقرآن لا القرآن بالعلم فالقرآن صالح لكل زمان ومكان .

الاخ العزيز ناصر انا اتمنى ان يربط الانسان بالعلم وليس الاسماء واتمنى ان يتحدث معي عالم امريكي فاخبره ماذا يوجد في الكون قبل ان يعرفوها فانا اعلم جيدا ان الله لا يغبث فيخلق الكواكب عبثا فبحثت في كتابه العزيز ووجدت الدليل
اما قولك فاني اخلف المسلمين فاتصور ان اول دعوة لي هي العلم
فدائما يطرح ناس مثلك امور اني اخطا كثيرا او اتمسك بشي لا يستوجب انا اريد من المقابل ان يناقشني بالعلم وليس بالمخالف لما الفوه اخي العزيز ان الدكتور النجار وغيره من علماء الاعجاز العلمي لم ياتو باعجاز مستقبلي بل يرون العلم ويئؤلون القران الى العلم وهذا صحيح ولكن هذا المؤلف الذي لم اره في حياتي بل قرائت كتبه في النت يخبر العلماء عن امور ستحدث ودليله القران
اخي العزيز انتقد كيف تشاء ولكن بموضوعية كلنا نحب ان يربط العلم بالقران ولكن كيف ايهما اوثق القران ام العلم بالتاكيد القران فيجب علينا ان لا ناخذ ما يقول العالم الامريكي او الاوربي وكانه الحقيقة المطلقة بل ان نتاكد وان اخذ الدلالة الكاملة ناخذ به
اخي العزيز ايهما اصدق برايك عالم يقول ان المد والجزر ناتج عن جذب القمر مع العلم ان القمر لا يجذب المطر اما انسان يقول يحدث ذلك نتيجة دوران الارض حول نفسها ولذلك يحدث مرتين
اخي العزيز اطلب منك ان يكون لك روح النقد في كل شي وبذلك نصل الى النتيجة مع الشكر للرد
الاخت الصغيرة والمحترمة ميمونة
جميل ان يربط الانسان العلم بالقران فانا اريد منك ولو مثلا واحدا على ربط العلم بالقران هذا ما ابحث انا عنه واعلم جيدا ان الكل يحب القران بدليل قوله تعالى (ان قومي اتخذوا الكتاب مهجورا ) والعاقل يفهم
مع الشكر والاعجاب الذي لا انساه عندما ارى عمرك الصغير فهذا من الامور التي لا اراها في مجتمعاتنا رغم وجود ربما الالوف من العلماء مع الشكر

أنا سيد حسام فضل لا أظن أن شخصا يمكنه التنبؤ بالمستقبل أبدا حتى ولو فسر القرآن الكريم... و من يضمن له صحة تفسيره فالأمور التي أخبرتنا بها لم يجمع العلماء على أنها كما ذكرت ولهذا كيف يمكن تصديق ما قلته لأنه لم يرى للآن بعين الحقيقة والعلم و المنطق فربنا جل جلاله هو العالم الوحيد بهذه الأمور المستقبلية . وأعطيك مثالا أنت طلبته حين قلت أريد مثالا عن رط العلم بالقرآن أتعلم أنه كان اليهود يودون أن يجدوا خطأ في مصحفنا الشريف فلم يجدوا حتى وصلوا إلى الآية القائلة : يا أيها النمل ادخلوا مساكنكم لا يحطمنكم سليمان وجنوده ....)) فقال العلماء أن النمل لا يحطم وهذا خطأ ولكن قام أحد العلماء ببحث عن النملة فوجد أكبر عنصر مكون لها هو الزجاج وهذا يعني أن التعبير صحيح ومن ثم قال العلماء المسلمون أن هذا دليل جديدي على صدق مصحفنا .وهنا أسألك سؤال لماذا لم يقم العلماء المسلمون قبل ظهور هذه الحقيقة بتفسيرهاوبالتالي يكونون قد عرفوا قبل غيرهم؟؟ أنا سأجيبك لأنهم كانوا ينتظرون الدليل الملموس الدليل القاطع العلمي الذي لا يعلى عليه ويكون هذا بالبحث والجد الاكتشاف.

الاخت اماني شكرا للرد
انا اعرف جيدا ان من يتفكر في خلق الله احسن من العابد في المسجد فالتفكر صفة الانبياء ويمكنك ان تري في القران ان كل الانبياء ميزتهم التفكر
اما قولك عن رسولنا الكريم انه لم يخبر عن الكونيات لان المحيطين به لن يعرفوها اقول انه اصلا الرسول لا يعرف وله احاديث كثيرة بانها هكذا انزلت وقد اخبر الله سبحانه وتعالى رسولنا بهذا بقوله (ان عليك جمعه وقرانه فاذا جمعناه فاتبع قرانه ثم انا علينا بيانه )
فرسولنا المصطفى كان عليه التنزيل ولذلك لقب بالصادق الامين فقد حفض الامانه كيف نزلت وان الله سبحلنه وتعالى اخبر انه سيبين ذلك في المستقبل لانها علوم تتطلب اوناس يعرفون الفلك والكيمياء والرياضيات فمعجزة القران في هذا الزما بالنسبة لنا هي العلم وليس اللغة فنحن قد فقدنا اللغة الام
اختي الكريمة
انا قاري جيد جدا ولا اعتقد ان فوت ولو كتاب واحد لتفسير القران او للاعجاز العلمي بل حتى قرائت للاسماء انا متاكد انك لا تعرفيها واغلب الاعجاز العلمي الموجود يتحدث ان اربع او خمس ايات علمية لا اكثر وهي الظلمات الثلاث ومرج البحرين ولتصعدن طبق على طبق ومن هذه الامور وساخذ واحدة منها للمثال قال تعالى (
مرج البحرين يلتقيان بينهما برزخ لا يبغيان -- ) غالبية علماء الاعجاز يقولون او يفسرونها انها بين الماء الحلو والمالح اي بين النهر والبحر
لا اقول انهم اخطاءو ولكن لكل انسان علوم وحسب علومه يجتهد فذهبت انا خصيصا الى البصرة في جنوب العراق ولاحظت التلاقي بين البحر والنهر فوجدت الطرفين مالح بل وجدت ايضا اسماك البحر تضع بيوضها في النهر وليس هذا وحسب وجدت ايضا ان منطقة البصرة ليس لديها ماء حلو لحد الان
وعندما فتحت معجم الفاظ القران لمحمد فؤاد عبد الباقي ومعجم اللغة رايت اشياء غير الذي قالوه في كلمة مرج فلا علاقة لها اصلا بالموج تستطيعين ان تري كلمة مرج ومارج في القران للدلالة عليها
اختي الكريمة كل اسم من اسماء العلماء المحترمين افاد بما راه حقا وفقا لعلمه ولجتهاده وهم ليسو مقدسين بل يخطئون ويصيبون سالوا مرة ابو حنيفة عن حالة شرعية فاعطاهم حكم غير المنقول فقالوا له ان عليا قال عكس هذا فقال ابو حنيفة هم رجال ونحن رجال لهم عقول ولنا عقول
لا اقصد بالرحال هنا انهم وحدهم المسؤولون عن التفكير بل ان الرواية هكذا
شكرا لختي الكريمة و اعلم جيدا انك تريدين الاصلاح ولكني ايضا اتبع قوله تعالى (او لو جئتكم باهدى من هذا )


شكرا ميمونة للرد
اعتقد ان من يتمسك بالله وكتابه سيعرف المستقبل وكثيرة جدا ايات المستقبل كزوال اسرائيل مثلا وعلامات يوم القيامة وانشقاق القمر لانه يكون بين قوتين جاذبيتين الارض والشمس وغيرها وهي لا تحصى
اما قولك عن النمل اختي الكريمة التحطيم هنا للمساكن وليس للنمل فانا عندما اقول قتلت نملة ولا اقول حطمت نملة حتى ولو كانت من الزجاج لاني قتلت الروح ولم احطم نافذة هذا على التبسيط وهذا موضوع لغوي وليس علمي
اما قولك ان الحاة يجب ان تكون قطعية لتفسير القران عليها فاقون ان الايات الكونية او المتشلبهات وعد الله ببيانها في زمن العلم وسترينها متراصة وليس فيها تناقضمع الشكر

أنا أخالفك الريء تماما يا سيد حسام
وأنا مع الأخت ميمونة أعلم أخي الكريم أن يحطمنكم كلمة عائدة للنمل وليس لمساكنها
وهي كما قالت الأخت ميمونة
وبما أنك لا تقتنع بهذه سوف أعرض عليك جمل من كتابك وأريك كم أن كاتبه لم يكن الا على أطلاع صغير بالعلم

ففي الكناب:

سبب اقتراب سيّار نحو الشمس وابتعاد آخر عنها

س 21 : فما هو السبب في اقتراب جرم وابتعاد آخر ، فإذا كانت الشمس جاذبة والسيّارات مجذوبة فينبغي أن تكون على منهج واحد من القرب إلى الشمس أو البعد عنها ؟

ج : إنّ ذلك ناتج عن شيئين :

الأوّل – اختلاف السيّارات في الأحجام لأنّ بعضها أصغر من الأرض وبعضها أكبر بكثير ، فكلّما كان السيّار أصغر حجماً يكون أقرب إلى الشمس ، وكلّما كان أكبر يكون أبعد عنها .

وأمّا السبب الثاني – هو الحرارة ، فكلّما كان السيّار أبرد يكون أقرب إلى الشمس ؛ لأنّ الجاذبية تعمل فيه أكثر ، وكلّما كان السيّار أشدّ حرارة يكون أبعد عنها ، لأنّ الجاذبية لا تعمل فيه إلاّ قليلاً



فبالله عليك أخ حسام كيف تفسر هذا الأمر

ففي البند الأول يقول كلما كانت الأجرام أكبر تكون أبعد عن الشمس وهذا الخطأ بأم عينه

فنحن نعلم أن المشتري أكبر من زحل ونبتون وأورانوس ومع ذلك هو أقرب من جميع الكواكب التي ذكرتها

أخاف أنك تقول المتشري ليس بأكبر من الكواكب التي ذكرتها

ويمكنك التحقق من ذلك بأم عينك أنظر بالتلسكوب على المشتري ومن ثم على زحل بعدها أكيد سوف تلاحظ من هو الأكبر

وكذلك بلوتو وسيدنا الواقعين أبعد شيء عن الشمس في المجموعة الشمسية هي كواكب ثانوية

وصغيرة جدا



وفي البند الثاني:

فهو يقول أن الأجرام الأبرد تكون أقرب الى الشمس وكلما كانت هذه الأجرام أشد حرارة فهي تبتعد عنها

ونحن جميعا نعلم أن كوكب عطارد الأقرب للشمس يتعرض لشدة حرارة كبيرة وهو حار

بالمقارنة مع المشتري واورانوس ونبتون وبلوتو الأجرام الباردة والتي نعلم بأنها لو كانت حارة جدا لكان تبخرت مكوناتها الغازية (للعلم المشتري وما بعده ما عدا بلوتو كواكب غازية اذا كنت لا تعلم)



وأليكم ما علله بعد ذلك في هذا الأمر

[b] أقول لابدّ لكلّ جرم متحرّك قاعدة يجري عليها، ولا يجوز أن تجري السيّارات حول نفسِها بلا قاعدة ولا نظام. وقاعدة دورانِها حول نفسِها تكون واحدة من اثنتين:

· فإمّا أن يكون الجرم أسرع حركةً كلّما كان أكبر حجماً، وأقلّ حركةً إذا كان صغيراً.

· وإمّا أن يكون الجرم بطيئاً إذا كان كبيراً، وسريع الحركة إذا كان صغيراً،

ولا تخلو قاعدة حركة الأجرام من إحدى هاتين القاعدتين.

وأقول إنّ القاعدة الأولى لا تنطبق مع الأجرام، وذلك لو أنّ كلّ جرمٍ كبير يكون سريع الحركة إذاً لَوجدنا الشمس تكمل دورتَها حول نفسِها بمدّة ساعة واحدة لأنّها أكبر من جميع السيّارات بأضعاف ، ولَوجدنا عطارد يكمل دورتَه حول نفسِه بمدّة 25 يوماً أو أكثر لأنّه أصغر السيّارات حجماً .

إذاً نرجع إلى القاعدة الثانية وهي : أنّ الجرم الكبير يكون أبطأ في دورته حول نفسه والصغير يكون أسرع .

وعلى هذه القاعدة نجد حركة السيّارات القريبة من الشمس منطبقاً ، وهنّ عطارد والزهرة والأرض ؛ لأنّ الفلكيّين ضبطوا حسابهنّ ، وعرفوا مدّة دورتِهنّ حول أنفسهنّ وحول الشمس ، وأمّا السيّارات الباقية فقد أخطئوا في حسابِها والدورة التي تكملُها تلك السيّارات حول نفسِها ؛ وذلك لبعدها عن الشمس وعن الأرض .

فإذا نظرنا إلى عطارد نجد مدّة دورته حول الشمس 88 يوماً، ومدّة دورته حول نفسه 8 ساعات، وحجمه ثلث حجم الأرض ولذلك يكون أقرب السيّارات إلى الشمس. وإذا نظرنا إلى الزهرة نجد دورتَها حول الشمس بمدّة 225 يوماً، ودورتَها حول نفسِها بمدّة 16 ساعة، وحجمها ثلثا حجم الأرض أي أنّها بقدر عطارد مرّتين، ولذلك تكون أبعد من عطارد عن الشمس. ثمّ إذا نظرنا إلى الأرض نجدها أكبر من الزهرة وأبعد عن الشمس، وتكمل دورتَها حول الشمس بمدّة 365 يوماً، وتكمل دورتَها حول نفسِها بمدّة 24 ساعة.

فعلى هذه القاعدة ينبغي أن تجري السيّارات الباقية حول نفسِها وحول الشمس ، فإذا اختلفت عن هذه القاعدة إذاً نقول أنّ الفلكيّين قد أخطئوا في حسابِها , ولم يضبطوا مدّة دورانِها حول نفسِها ولم يعرفوا حجمَها ؛ وذلك لِبعدها عنّا ؛ والدليل على ذلك أنّنا نجد الشمس تكمل دورتَها حول نفسِها بمدّة 25 يوماً و5 ساعات لأنّها أكبر من جميع السيّارات بأضعاف .

[ خطأ الفلكيّين في حساباتِهم حول المرّيخ ]

فالمرّيخ أبعد من الأرض عن الشمس ولذلك يكمل دورته حول الشمس بِمدّة 687 يوماً، فكيف قدّر الفلكيّون دورته حول نفسه بمدّة 24 ساعة كما في دورة الأرض ، وكيف قدّروا حجمه أصغر من الأرض ، فإذا كانت دورته حول الشمس بمدّة 687 يوماً فينبغي أن يكون حجمه بقدر الأرض مرّتين على التقريب ، وينبغي أن يكمل دورته حول نفسه بمدّة 44 ساعة . ثمّ لو كان المرّيخ أصغر من الأرض بقليل كما يقولون ودورته حول نفسه بمدّة 24 ساعة إذاً لَتقارب الجرمان بل لاصطدم أحدهما بالآخر، وإذا كان كذلك إذاً لَرأينا المرّيخ كما نرى الأرض في سعتِها أو كان محاذياً لَها ، ولأمكننا العبور من الأرض إلى المرّيخ بسهولة ، فكيف يكون كذلك وقد نراه لِبعده كنجمة من النجوم .

[ خطأ الفلكيّين في حساباتِهم حول المشتري ]
إضغط هنا ↓ لترى صورة للمشتري (عن ناسا)
http://solarsystem.nasa.gov/multimedia/gallery/PIA09243_modest.jpg

وكذلك أخطئوا في حساب المشتري حيث قالوا أنّه يكمل دورته حول نفسه بمدّة 10 ساعات ، وقالوا أنّ حجمه أكبر من الأرض بمقدار 1250 مرّة . وأقول إذا كان المشتري أبعد من المرّيخ عن الشمس ويكمل دورته حول الشمس بمدّة 4333 يوماً ، إذاً ينبغي أن لا يزيد حجمه عن حجم الأرض أكثر من 12 مرّة ، والدليل على ذلك أنّ سنته تعادل اثنتي عشرة سنة من سنيّ الأرض ، وينبغي أن يكمل دورتَه حول نفسه بمدّة 12 يوماً .

وعلى هذا النهج تكون قاعدة سير الأجرام : فالكبير منها يكون بعيداً عن الشمس ، وبطيئاً في الحركة حول نفسه وحول الشمس . والصغير منها يكون قريباً إلى الشمس وسريعاً في





بالله عليك هذا قول يقال بأن الفلكيين أخطأ

أنا لست متضايق من أمر ألا من هذا وهو أن الفلكيين قد أستطاعو أرسال مركبات لهذه الكواكب وتأكدو من معلوماتهم حول الكبر والسرعة وما إلى ذلك والأن يقول بأن الفلكيين قد أخطأو







هذا فقط عندما ألقيت نظرة سريعة فكيف أذا قرأت

ماذا سوف أجد

أرجو أن تتفكر جيدا قبل الرد

لترى أن هذا الكتاب لا يمت للعلم بصلة في أغلب مواضيعه

والتناقضات الموجودة فيه لا تعد ولا تحصى

أنا لا أقول لك يا أخي حسام أن هذا الكتاب ليس جيدا أو أو ولكن

كاتبه لم يتمتع بالعلم وهو يتحدث عن أشياء لقد أثبتها العلم وأثبتها علمائنا المسلمين

بأنها موجودة في القران الكريم منذ أربعة ألاف سنة

ولكنه يعود ليفسرها بطريقته التي فهمها هو هكذا وأنا لا ألومه لأنه لو كان منطقي لما

كانت لديه هذه الأخطاء

واذا كنت لا تريد أن تتوسع بالعلم فأبقى في هذا الكتاب لتبقى لا تعلم شيء من العلم الحديث

الذي أصبح الغربييون يجتازون به أشواطا

بينما نحن هنا في مكاننا نناقش أمور لا يختلف عليها اثنان عاقلين

واذا كنت تريد خوض هذا العلم الواسع أنصحك وكما نصحك غيري بأن تبتعد عنه
[/center]

الاخت نسيم شكرا للرد وانا اعرف جيدا ماذا في الكتاب وانا اعرف جيدا انه يخالف النظريات الموجودة وانا عاى اطلاع عليها وانا اعرف ان الكواكب البعيدة اصغر من المشتري اوزحل ولكن اعلمي ان العلماء يطرحون نظريات ليس اكثر ينظرون باجهزتهم و
اما بالنسبة لعطارد وللزهرة فاعتقد ان المولف وضح انهما برد ما في داخلهما وتوقفا عن الحركة فارجو ان تقرائي الكتاب جيدا اختي الكريمة ساقول شيئا والله على ما اقول شهيد ان اول طبعة للمولف في كتابه هذا سنة 1946 اي قبل الصعود على القمر
اعتقد وانك سلمت بما يقول العلماء وبتصورك انهم وصلوا الى الكمال كلا العلم الفلكي لا زال متخلف وياخذ نظرياته مكانها صحيحة منذ عشرين عما يحللون فمنهم من يخطا ومنهم من يصيب لنرى اختي الكريمة كيف ان عطارد اولا بحجمه ثم الزهرة اكبر فالارض فالمريخ اكبر فالمشتري فزحل وهكذا ولكن لبعدها عنا لا نستطيع الحكم جيدا عليها فمرة يقولون غازية ومرة كوكب قزم على العموم شكرا للرد وانا متاكد عندما اسئلك عن عذاب القبر مثلا واعتقد انه لايجوز ان طرحه في المنتدى ستقولين انه موجود فانا ادعوك ان تنبشي كل القبور وان رايت واحدا منها فيه عذاب فعند ذلك ساسلم ان ما تحملين هو قبل ما يكون اصح سيكون اقرب الى الله مع التقدير

انا ناصر الذي اجبت عليك وليس نسيم
على كلن ليس هناك فرق
أرجوك أخ حسام أن تتكلم بمنطقية ولو لمرة واحدة
انت تقول نظريات ونظريات أعلم أخي حسام أن هذه الأمور وخاصة ابعاد الكواكب وسرعتها وما الى ذلك
قد عرفت ولم تبقى نظريات
والان انت متمسك براي شخص من عام 1946 ارجوك اخ حسام اتق الله ولا تجعل من نفسك شخص لا يقبل العلم
ويجعل الناس يفكرون به بانه شخص غير متعلم
ومع انني مستغرب عليك فانت عمرك 38 اي من الجيل الجديد نسبيا
ولكنني عندما اتحدث اليك وكانني اتحدث الى جدي الذي عمره 80 سنة
ومع ذلك جدي استطيع ان اعلمه التكنلوجيا ويستطيع ان يتكيف مع الوضع ونجلس انا وهو ساعات نتناقش بهذه الامور
وما توصل اليه العلم
اما انت الان تاتي لتقول انا المريخ اكبر من الارض وان وان والكثير من الاشياء التي لم تبقى نظريات
وتقول نفس عالم الدين الذي كان تفكيره نفكير 1946 اي قبل اكتشاف هذه الامور والتاكد منها
انا كنت غاضب من هذا الرجل كثيرا ومن عدم منطقيته ولكن بعد ان عرفت انه كتب كتابه منذ 1946
فانا لا الومه لان الامور لم تكن كما هي الان
ولكن الومك انت لتبنيك هذه الافكار الغريبة التي معظمها خطأ بخطأ في وقتنا هذا
وكانك شخص لا يملك المنطق ولا حتى المعرفة لتكذب اشياء لا يختلف عليها عاقل في هذا الوقت
لا ومن كل عقلك تاتي لتناقشنا بها وكاننا نتحدث الى شخص لا يفهم حتى ابسط الامور بل ويتمسك بها بقوة
لا تكن من الناس الذين قد رايت منهم اي لست الشخص الوحيد الذي اراه بهذا التفكير
لا تقبل اي شي وكان هذا الكتاب كتاب منزل لا يوجد فيه اخطاء ومع العلم ان نصفه بل اكثر خطأ
كون واقعيا قليلا ارجوك
اعرف انك الان سترد ولكن قبل ان ترد حاكم نفسك ولو قليلا
لترى ان كل الناس ليسو على خطأ
وسأعطيك مثالا
في مملكة من المملكات
كان هناك ملك غير عادل
وكان دائما يقول لمستشاره لماذا اصبح كل الشعب مجانين
وطبعا المستشار ايضا كذلك لان لهما نفس المصلحة يقول له نعم انا ايضا ارى ان الشعب اصبح كله لديه داء الجنون
وكان دائما هذا الملك يحاول ان يعرف لماذا هذا الشعب اصبح كالمجانين
ولم يعرف حقيقة ذلك الا عندما سافر الى مملكة اخرى
وقارنة بين مملكته ومملكة اخرى ووجد لماذا شعبه المجنون
اي ملخص القصة كان الملك هو المجنون

فارجوك كن واقعيا قليلا
واذا كنت تريد المناقشة العلمية فانت مرحب بك دائما ولكنك تفعل كما يفعل هذا الملك بقصتنا
اسف كنت قاسيا معك ومع العلم انك اكبر مني ب18 سنة اي يجب ان احترم ولكن والله طالعتني عن طوري (متل ما يقول الشوام )
فاكرر اسفي اذا كنت قد جرحنك بكلامي

اخي ناصر اسف للبس بينك وبين نسيم
اخي العزيز ان كان الموضوع على القدم فيجب ان لا نعترف بالعلماء السابقين وانا ذكرت لك سنة الاصدار لاخبرك ان المولف اول من عرف ان في القمر لا توجد حياة اخي العزيز لا تظن اني لم اسمع الكثير من امثالك بل ولعمري هذا بحثت عن الافضل في علوم القران ولم اجد احسن من المؤلف اما اذا كنت لا تريد ان تسمع حتى به فلك الحق وارجو ان تنظر الى الكتاب في بعض ايجابياته الموافقة للعلوم الحالية اما اذا كنت لا ترى ايجابيات فهذا رايك انا ميزاني للافكار في ايهما اقرب الى الله طبعا العلم ولكني لم اجد اي عالم ديني يطرح كما طرح المؤلف كما كان رسولنا الكريم يطرح في ايات الله الاولى في واضيع السماء والشمس والكواكب في زمن هو اجهل من زماننا بكثير ومن قبله ابراهيم فانا ياخي لست متعند براي اطرح افكار للتقرب من الله وكتابه اما قصتك عن الملك المجنون فاعلم اني من ابسط الناس وكلامك يذكرني مع العذر للمثل بالمشركين لما قالوا انه مجنون مع الاحترام والتقدير

مبينة حميانة كمان بهالموضوع

سأقرأه أوف لاين و أعود إليكم

صحيح النقاش حامي في هذه الصفحة وأريد أن أنوه فقط إلى بعض ما قاله سيد حسام فضل

اقتباس :

اخي العزيز ان كان الموضوع على القدم فيجب ان لا نعترف بالعلماء السابقين

أنت قلتها يجب أن لا نعترف بالعلماء السابقين ولكنك تصدق كل ماجاء في كتاب ذلك العالم .وفي الحقيقة لا أظن أنه لا يجب الاعتراف بالعلماء الماضين بل يجب أن نقرأ ما كتبوه فغاليليو مثلا إذا لم يقرأ كتب أرسطو لم يستطع أبدا تصحيح نظرياته على كل حال القاريء الجيد هو الذي يستطيع التميز بين الكلام الخاطيء و الصحيح ولا يصدق كل مكتوب.
وأريد أن أنوه لشيء آخر:

اقتباس :

ومن هذه الامور وساخذ واحدة منها للمثال قال تعالى (
مرج البحرين يلتقيان بينهما برزخ لا يبغيان -- ) غالبية علماء الاعجاز يقولون او يفسرونها انها بين الماء الحلو والمالح اي بين النهر والبحر

هنا لم يفسر العلماء أبدا أنه بين الحلو و المالح فالقرآن قال: مرج البحرين ، ولم يقل مرج البحر و النهر فهنا قصد الله تعالى البحار كيف لا تختلط مياهها و كثافتهاو كمية ملوحتها فهناك فاصل غير مرئي يفصل بين هذه البحار فسبحان خالق كل شيء .

اقتباس :

وارجو ان تنظر الى الكتاب في بعض ايجابياته الموافقة للعلوم الحالية

هنا أيضا أريد أن أقول شيئا أنت تريدنا أن ننظر إلى إيجابيات هذا الكتاب و كما ذكرت أعلاه القاريء الجيد هو الذي يستطيع أن يحمل من الكتاب ما يفيد و يترك الرديء ونحن لا نغض البصر عن فوائده مع أنها قليلة أو حتى تكاد تنعدم بل نريد أن ننبهك على أخطائك والأمور التي تصدقها و التي ليس لها ظهور حتى الآن فهل تريدنا نثلا أن نقول أن عطارد يزخر بالحياة وأن نجزم بهذاو الواقع يقول غير ذلك؟؟؟
تريدنا أن نصدقك و أنت لم تعترف إلى الآن بكل الأدلة العلمية التي قالها لك أعضاء المنتدى ؟
إذا لم تعترف بالعلم فبماذا تعترف ؟
نحن نعلم أن القرآن منزه عن الخطأ ولكن هل نفسره على هوانا؟
لماذا قال ربي ونصحنا بالجد و العلم ألكي نتعب أنفسنا وحسب؟
لماذا قال الله تعالى : يا أيها الذين آمنوا إذا أردتم أن تنفذوا من اقطار السموات والارض فانفذوا لا تنفذون إلا بسلطان )) صدق الله العظيم -.والسلطان هنا هو سلطا ن العلم - ألنتعب أنفسنا فقط.
المهم إن الله تعالى يردينا أن نبحث و نكد لنعرف حقيقة عالمنا .
وإذا كنا نفسر القرآن على هوانا فلماذا نعمل ونقرأ ونكتشف؟
إذن لنبق جالسين ولنفسر قرآننا المنزه عن الخطأ فنعرف الكثير.

الاخت ميمونه شكرا للرد
اولا انا لم اقل اننا يجب ان لاناخذ باراء العلماء السلبقين بل اتهمني احدهم اني قديم واقراء كتب قديمة وكان ردي بما ذكرت وانا اتفق معك تماما بان مقياس القراءة هو المنطق والعلم
اما قولك عن البحرين فان الله سبحانه وتعالى في قرانه الكريم يطلق صفة البحر على النهر والبحر وهناك ايات كثيرة على ذلك ويمكنك الاستعانة بكتاب المعجم المفهرس لالفاظ القران الكريم لمحمد فؤاد عبد الباقي وهو متوفر بكثرة واعتقد انك لو سالت اي انسان له خلفية ولو بسيطة بالقران او اي امام جامع فسيقول لك التفسير الذي طرحته وهو معروف جدا
اما بخصوص عطارد فارجو ان تقراءي الكتاب جيدا فلم يذكر في الكتاب حياة لا في عطارد ولا في الزهرة وقال انهما توقفا عن الحركة فاصبح الوجه المقابل للشمس حار جدا والوجه الاخر بارد حد الموت واستند الى قوله تعالى (والشفع والوتر )فان الله يقسم بالشفع اي الزوج وهما عطارد والزهره عند وقوفهما عن الحركة وقامت قيامتهم والوتر المفرد اي المريخ فهو نداء لاهل الارض بانه كما يقف عطارد والزهرة فستقف الارض فالمريخ
اما الادلة التي طرحوها الاعضاء في المنتدى فاعتقد ان الاعضاء لا يفكرون بروح النقد فان النظرية التي قالها عالم ما اصبحت بحكم المقدس الا ان ياتي عالم ويفندها
اما الاية التي طرحت فقالل تعالى (ان اردتم ان تنفذوا من اقطار السموات والارض )فارجو ان تدققي فيها ولو قليلا قال تعالى من اقطار السموات والارض فاذا كان هناك ارض وهي الارض وسمائها فلماذا قال اقطار على الجمع والسموات على الجمع فهي دعوة للتفكير في كتاب الله ليس عن طريقي او المؤلف بل لمختلف المفسرين والكتاب وبقراءة الافكار المختلفة ستصلين الى الحقيقة انشاء الله
مع الشكر والتقدير

سيد حسام فضل طلبت مني أن أسأل بعض الأشخاص ليس لديهم معرفة بتفسير القرآن وكأنني أنا لدي معرفة المهم فعلت وكان عددهم 9 أشخاص كلهم وافقوني على أن البحرين المقصود بهما بحرين حقا .
وا لما قلت أن عطارد يزخر بالحياة لم أقصد أنك قلت هذا بل شبهت ما تقوله بالضرب من الخيال مثل الحياة على عطارد.
وفي الحقيقة عطارد و الزهرة لم تتوقف دورتهما حول نفسيهما

أخ حسام أرجوك ثم أرجوك
لا تتهرب كل مرة من الأسئلة التي أكتبها
لقد كتبت مقالة كبيرة وعريضة لك وجلبت لك بعض الأخطاء التي فيه التي لا تعد ولا تحصى
وانت لا ترد على اسئلتي وتتهرب في كل مرة
حيث لا تملك القدرة لا العلمية ولا القرأنية لتجيب وتأتي لتناقشنا
على أمور واضحة كالشمس لا يختلف عليها شخص عاقل ليس شخصان في وقتنا هذا
لذلك سوف أتبع أسلوب الدكتور فراس(والذي لا بد منه معك) وهو أن أرقم لك الأسئلة حتى تجيب عليها وتعترف ولو لمرة بأخطاء هذا الكتاب الذي يبني
كل ما لديه من معلومات ونظريات على قوانين خاطئة تماما

1- يقول بأن كل ما كبر الكوكب بعد عن الشمس
هذا الكلام خطأ ولقد تأكد منه العلماء وأرجوك أن لا تقول بأنها نظريات
لأن المريخ ليس بأكبر من الأرض والمشاري أكبر من زحل وأورانوس ونبتون
وأذا تجاوب على هذا الشيء فيجب أن يكون لديك دليل لا أن تخبرني بأن هذه المعلومات خاطئة
وتتحدث كرجل الدين الذي يملك معلومات من عام 1946

2-أنّ الجرم الكبير يكون أبطأ في دورته حول نفسه والصغير يكون أسرع

هذا الكلام خاطىء مئة بالمئة لأن كل كوكب يختلف عن الاخر بسرعة دورانه
فالمشتري 11 ساعة والزهرة 243 يوم وعطارد88 يوم والأرض يوم واحد........

وهنا أيضا أرجوك أن لا تكذب هذه المعلومات لانها صحيحة والعلماء لم يجلبونها من بيوتهم
بل جلبوها من حسابات دقيقة وألات خاصة تقيس هذه الأشياء
وأيضا أخبرك أذا لا تملك أي دليل علمي أو قرأني لتخبرنا به
اعترف بهذا الخطأ ولا تتمسك بهذه الأراء التي انت حفظتها فقط لان قالها هذا الرجل دين
ولانها في هذا الكتاب

3- مسالة جاذبية القمر
الكل يعلم بأن للقمر جاذبية وقد أستفاد منها رواد الفضاء للنزول عليه
ومشو عليه
واذا انت تقول لا يوجد جاذبية له
فكانك نكذب قوانين نيوتن
والتي تنص بأن كل جسم لها كتلة في الفضاء لها جاذبية
واذا كنت ستكذب نيوتن فالافضل لك أن لا تجاوب وتعترف بالخطأ الذي ذكرته
لانك لو كذبته فلن استطيع ان اناقشك ولااحد من هذا المنتدى لاننا
نعتمد بكل شيء على أفكاره ولا نستطيع ان نكذبها
وحتى جميع المركبات الفضائية والاقمار الصناعية ترسل اعتمادا على قوانينه

هذه هي الأسئلة الثلاث ارجو أن تقرائها بتمعن وتجيب عليها ولا تتهرب
وتجيب عليها أما بشي قرأني أية مثلا أو شي علمي
والسلام

أشكر الأخ ناصر على متابعة المناقشة وأود فقط أن أقول إذا أراد شخص مناقشة آخر فعليه مناقدته بما يؤمن به
سيد حسام فضل لماذا لا تناقشنا بأدلة واضحة على نظرياتك حتى نؤمن بها أن تقول لنا أن النظريات العلمية خاطئة ولا تعطينا أية دليل.
وأريد أن أنبهك مرة أخرى يقول كتابك أن بلوتو ليس كوكبا سيار نحن نعرف هذا ولكنه قال أنه تابع لنبتون !!!! فهل تصدق هذا قبلا أريد أن أسألك هل تعرف شروط أن يكون الجرم تابعا لكوكب عليه أن يدور حوله و هل بلوتو يدور حول نبتون؟