عودة إلى موقع الجمعيةالرئيسيةس .و .جبحـثالتسجيلقائمة الاعضاءالمجموعاتدخول

شاطر | 
 

 هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
د. فراس
مدير المنتدى


ذكر عدد الرسائل : 1300
العمر : 37
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 15/08/2007

مُساهمةموضوع: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   الجمعة 9 مايو 2008 - 6:01

أرجو أن تعطونا رأيكم في القضية التالية:

لنقل أن هناك جبلاً شامخاً يرتفع 3000 متراً عن شاطئ البحر ولدينا مجموعتين من الناس، الأولى تقف على الشاطئ والثانية فوق الجبل..

الآن ستنتظر المجموعتان غروب الشمس.. ومنطقياً يجب أن يشاهد الأشخاص على الشاطئ الشمس تغرب أولاً.. وحين تختفي الشمس عن أنظار الأشخاص الموجودين على الشاطئ فإن الأشخاص الموجودين في الأعلى سيكونون لا يزالون قادرين على رؤيتها (لأنهم أعلى)، وبالتالي فإن موعد غروب الشمس بالنسبة للأشخاص الواقفين على الجبل سيكون متأخراً قليلاً..

هل هذا يعني أن مجموعة الشاطئ سوف تؤدي صلاة المغرب قبل مجموعة الجبل، مع أنهما موجودين في النقطة نفسها من الكرة الأرضية؟؟؟


عدل سابقا من قبل د. فراس في الأحد 11 مايو 2008 - 7:35 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.saaa-sy.org
mars



ذكر عدد الرسائل : 115
العمر : 31
البلد : syria-damascus
تاريخ التسجيل : 03/09/2007

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   السبت 10 مايو 2008 - 1:01

اعتقد ان الفرق سيكون بسيطا بحيث لا يؤخذ بعين الاعتبار(بضع ثواني مثلا)...اعتقد.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
د. فراس
مدير المنتدى


ذكر عدد الرسائل : 1300
العمر : 37
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 15/08/2007

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   السبت 10 مايو 2008 - 4:44

أنت تعتقد وأنا لا أعرف.. ولذلك للإجابة على هذا التساؤل قمت بإجراء هذه المحاكاة بواسطة برنامج Starry Night..

وقفنا عند سطح البحر وشاهدنا لحظة اختفاء الشمس تحت الأفق.. ثم ارتفعنا فوق سطح الأرض بمقدار 3000 متر في نفس المكان على الأرض وشاهدنا لحظة اختفاء الشمس تحت الأفق مرة أخرى.. فماذا كانت النتيجة؟؟؟

لقد تأخر غروب الشمس من 7:24 إلى 7:30 أي تأخر بمقدار 6 دقائق..

فإذاً نعود إلى السؤال مرة أخرى...

هل تؤدي مجموعة الشاطئ صلاة المغرب قبل مجموعة الجبل، مع أنهما موجودين في النقطة نفسها من الكرة الأرضية؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.saaa-sy.org
mars



ذكر عدد الرسائل : 115
العمر : 31
البلد : syria-damascus
تاريخ التسجيل : 03/09/2007

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   الأحد 11 مايو 2008 - 0:25

بصراحة د. فراس 6 دقائق فرق ليس بسيط...ولكن انت تقول انهما في نفس النقطة..هل تقصد على نفس خط الطول؟؟
ثانيا :الجبل الذي ارتفاعه 3000سوف تكون الارض المحيطة به مرتفعة ولن تكون صفر0
مثلا جبل الشيخ 2800 الارض حوله لا تقل عن 1300 وبالتالي ستغرب الشمس هناك كما لو كان ارتفاعه(2800-1300)1500
ما اريد ان اقوله ان الافتراض ممكن في حال كنت في طائرة على ارتفاع 3000 وتحتك مباشرة الساحل...
وفي الاخير ممكن الاعتماد على رؤية الشفق حسب الشرع دون الاعتماد على الروزنامات
(ارجو التصحيح في حال خطأ الفكرة)...والبحث جاري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
د. فراس
مدير المنتدى


ذكر عدد الرسائل : 1300
العمر : 37
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 15/08/2007

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   الأحد 11 مايو 2008 - 6:41

اقتباس :
ولكن انت تقول انهما في نفس النقطة..هل تقصد على نفس خط الطول؟؟
كلا أقصد على نفس خط الطول والعرض.. أي نفس النقطة تقريباً من الكرة الأرضية..

اقتباس :
ثانيا: الجبل الذي ارتفاعه 3000سوف تكون الارض المحيطة به مرتفعة ولن تكون صفر

نعم أعلم ذلك.. ولكن انتبه إلى ما ذكرته أنا في المشاركة الأولى:

اقتباس :
لنقل أن هناك جبلاً شامخاً يرتفع 3000 متراً عن شاطئ البحر

أي أنني في هذه النظرية أفترض (افتراضاً فقط) أن هذا الجبل يقف بشكل منحدر وشاهق جداً ارتفاعه 3000 متراً بحيث أن الواقف في قمة الجبل يمكن (بواسطة منظار مثلاً) أن يشاهد الواقفين في الأسفل على شاطئ البحر..

طيب نفس الفكرة بطريقة أخرى.. نفس القضية تماماً ولكن هناك شخص مسؤول مثلاً عن مراقبة الطقس ويعيش في طائرة هيلوكبتر تحلق باستمرار فوق هذه النقطة من سطح البحر وعلى ارتفاع 3000 كيلومتراً.. وهو يشاهد الشمس تغرب بعد 6 دقائق من الأشخاص الواقفين تحته مباشرة على الشاطئ.. هل يصلي المغرب بعدهم؟؟؟

ما رأي الشباب؟؟؟ لا تمروا دون مشاركة please يعني... بدنا نحل الموضوع.. bounce bounce bounce bounce bounce
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.saaa-sy.org
أماني



انثى عدد الرسائل : 356
العمر : 35
البلد : دمشق
تاريخ التسجيل : 09/11/2007

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   الثلاثاء 27 مايو 2008 - 6:22

كلامك يا د. فراس صحيح تماماً فالشخص الواقف على الجبل سيرى غروب الشمس بعد الشخص الواقف على الشاطئ، كما أنه يرى شروق الشمس قبل الشخص الواقف على الشاطئ.

اقتباس :
هل هذا يعني أن مجموعة الشاطئ سوف تؤدي صلاة المغرب قبل مجموعة الجبل، مع أنهما موجودين في النقطة نفسها من الكرة الأرضية؟؟؟

لقد بحثت في عدة مواقع على الإنترنت وأخيراً وجدت الحل في موقع جمعية الفلك بالقطيف والذين كانوا يتناقشون حول نفس الفكرة:
هناك رأيين فقهيين بالموضوع:
الأول: الأول لكل راصد آذان حسب موعد الغروب عنده.
الثاني: هو آذان واحد لكلا الراصدين وموعده هو زوال الحمرة المشرقية والمقصود بالحمرة المشرقية هو ضوء الشمس المنعكس من قبل الغبار الموجود في جهة المشرق أثناء غروب الشمس.
وإن الرأي الثاني الذي اعتمد على زوال الحمرة المشرقية وكأنه حسب على أساس غروب الشمس على أعلى جبل في الأرض. وقد يستغرق هذا الوقت 23 دقيقة والله اعلم.

كما أنه توجد معادلة في حال رغبتم في تصحيح حسابات من خطأ انخفاض الأفق:
Dip˚ = .0293√h
حيث أن h ارتفاع عين الراصد عن مستوى M.H.W.S متوسط الماء العالي للمد الكبير بالمتر
مثال: احسب خطأ الانخفاض إذا علمت أن ارتفاع الراصد عن سطح البحر 500 متر
Dip˚ = .0293√500
Dip˚ = 00˚39 18
18 39 00 / 15 = 37 02 00
وهذا التصحيح الزمني الأخير يطرح من وقت الشروق ويجمع على وقت الغروب.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
polaris



انثى عدد الرسائل : 15
العمر : 33
البلد : syria
تاريخ التسجيل : 02/09/2007

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   الأربعاء 28 مايو 2008 - 1:24

منذ فترة قصيرة كان هذا الموضوع محل نقاش كبير بين أعضاء القائمة البريدية للمشروع الاسلامي لرصد الأهلة الذي يرأسه المهندس محمد عودة .
و لم يتوصل النقاش إلى جواب نهائي و كما قرأت فإن هناك حوالي عشر طرق لتقدير أوقات صلاتي الفجر و العشاء في الأماكن المرتفعة ( ليست جميعها على نفس الدرجة من الصحة طبعاً).
و وفقاً لما اطلعت عليه أن المهندس محمد عودة كان في زيارة للسعودية منذ فترة بدعوة من الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين للبحث في هذا الموضوع و أنه قدم عرضاً لتسع طرق و تم الاتفاق على أن يقوم المهندس عودة بالقيام بالحسابات لاثنتين منهما ( ربما اللتين ذكرتهما أماني) هما الأكثر صحة على أن تقرر الطريقة التي سيتم اعتمادها في اجتماع لاحق.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
د. فراس
مدير المنتدى


ذكر عدد الرسائل : 1300
العمر : 37
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 15/08/2007

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   الخميس 29 مايو 2008 - 5:41

شكراً على مساهماتكم.. فإذاً النتيجة أن الموضوع غير محسوم..

أود أن أطلب منكم إدراج الروابط لهذه المواقع حتى نتمكن من الاطلاع على المناقشة مع الشكر..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.saaa-sy.org
أماني



انثى عدد الرسائل : 356
العمر : 35
البلد : دمشق
تاريخ التسجيل : 09/11/2007

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   الأحد 1 يونيو 2008 - 1:04

تكرم د. فراس هذا هو الرابط لمن يرغب بالإطلاع على الموضوع:
http://qasweb.org/qasforum/index.php?s=d6e3f1be51b2a86ff11eb6558b3cce41&showtopic=6196
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
polaris



انثى عدد الرسائل : 15
العمر : 33
البلد : syria
تاريخ التسجيل : 02/09/2007

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   السبت 7 يونيو 2008 - 21:22

موقع المشروع الإسلامي لرصد الأهلة هو http://www.icoproject.org/

يمكن من خلاله الاشتراك بالقائمة البريدية .
أما النقاش الذي دار حول موضوع أوقات الصلاة فاعتقد أنه لا يمكن للمشتركين الجدد مطالعة الرسائل القديمة التي تم ارسالها لأعضاء القائمة .و لكن ربما يمكنني ارسال ما امكنني لمن يرغب . طبعاً الرسائل بالانكليزية لأن معظم المشاركين في النقاش من غير العرب، حتى أن بعضهم من غير المسلمين.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
أحمد الأنصاري



ذكر عدد الرسائل : 10
العمر : 38
البلد : Kuwait
تاريخ التسجيل : 13/06/2008

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   الخميس 19 يونيو 2008 - 21:41

السلام عليكم ورحمة الله


نعم كما ذكر الدكتور في رأس الموضوع وهذا صحيح فلكياً لان الارتفاع عن سطح البحر يعتبر بعد من الابعاد الاربعة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
محمد شيخ البساتنة



ذكر عدد الرسائل : 234
العمر : 24
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 28/12/2007

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   الجمعة 20 يونيو 2008 - 0:23

أنا بظن أنو ما بأثر لأنو الجماعة يلي و اقفة تحت بتصلي المغرب متى ما رأت الشمس قد غابت و المجموعة الأخرة بتصلي لمى بتغيب الشمس بالنسبة لها study study study
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
Hassan Aldib



ذكر عدد الرسائل : 651
العمر : 27
البلد : Syria-Hama
تاريخ التسجيل : 13/03/2008

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   الأربعاء 3 سبتمبر 2008 - 10:05

فعلا سؤال قنبلة........ بس هالقنبلة عنقودية ينتج عنها عدد من الأسئلة
فقد طرح هذا السؤال عدد من القضايا

إن توقيت صلاة المغرب يعطى بالدقيقة في كافة المدن السورية ......... فيا ترى هل اتخذوا من المناطق المرتفعة أم المنخفضة من المدينة مكاناً لرصد غروب الشمس؟؟؟؟؟؟؟
كما هناك سؤال آخر: هل اتخذوا وقت الغروب عند غروب الشمس عن شرق المدينة أم عن مغربها؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.hamaeconomics.site-forums.com
د. فراس
مدير المنتدى


ذكر عدد الرسائل : 1300
العمر : 37
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 15/08/2007

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 2:37

إن الحساب عادة يؤخذ بالنسبة لإحداثيات مركز المدينة وعلى ارتفاع سطح البحر..

ولكن هناك شيء لا يعرفه الكثيرون وهو أن توقيت صلاة المغرب الموجود في التقاويم هو ليس لحظة غروب الشمس وإنما بعد لحظة غروب الشمس بحوالي 5 دقائق وذلك لكي يكون هناك فترة أمان بالنسبة للمناطق الواقعة شرق أو غرب المدينة أو المناطق الأكثر ارتفاعاً عن سطح البحر..

وبالتالي بإمكانك الإفطار قبل 5 دقائق من أذان المغرب!!! (عم إمزح... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.saaa-sy.org
Hassan Aldib



ذكر عدد الرسائل : 651
العمر : 27
البلد : Syria-Hama
تاريخ التسجيل : 13/03/2008

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 9:40

معناتها بسؤالك د.فراس لازم يكون وقت صلات المغرب عند غروب الشمس بالنسبو للشخص الواقف على الشاطئ لأنه يكون على مستوى سطح البحر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.hamaeconomics.site-forums.com
Mahmoud Alamir



ذكر عدد الرسائل : 949
العمر : 29
البلد : Syria
تاريخ التسجيل : 20/02/2008

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 20:53

السلام عليكم....وعذرا لتأخري في المشاركة لكنني لم أتنبه للموضع إلا الآن...

هلق بالنسبة لاختلاف الغروب بين يللي على الشط ويللي عالجبل...أنا بظن أنو
لازم نعتبر هالشخصين بمنطقتين مختلفتين...ولو كانوا بنقطة طول وعرض واحدة
تقريبا...

ومتل ما قال الدكتور فراس بحساب أوقات الصلوات بياخدوا بعين الاعتبار
الموقع والارتفاع...فبظن هيك الموضوع انحل يعني بيصير هالموضوع متلو متل
الاختلاف بالأوقات بين يللي عايش بحماة ويللي عايش بحمص مثلا (حمص تبعد عن
حماة 47 كيلو متر)

ومشكورين على الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.hamaeconomics.com
Mahmoud Alamir



ذكر عدد الرسائل : 949
العمر : 29
البلد : Syria
تاريخ التسجيل : 20/02/2008

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   السبت 27 سبتمبر 2008 - 4:11

Refresh.............................................
لأنو الموضوع مات بعد ما ردي أنا عليه...أرجو منكم أن تعطوا رأيكم بما قلت...ربما أكون مخطئاًًً..........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.hamaeconomics.com
د. فراس
مدير المنتدى


ذكر عدد الرسائل : 1300
العمر : 37
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 15/08/2007

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   الأربعاء 1 أكتوبر 2008 - 8:52

ok
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.saaa-sy.org
Mahmoud Alamir



ذكر عدد الرسائل : 949
العمر : 29
البلد : Syria
تاريخ التسجيل : 20/02/2008

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   الخميس 2 أكتوبر 2008 - 14:50

ok...........waiting
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.hamaeconomics.com
أنس 55



ذكر عدد الرسائل : 26
العمر : 32
البلد : فلسطين - غزة
تاريخ التسجيل : 19/04/2008

مُساهمةموضوع: رد: هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟   الخميس 2 أكتوبر 2008 - 19:22

ذكر الدكتور محمد شوكت عودة في موضوع حساب مواقيت الصلاة , قال :

7- مسائل للنقاش :

ثم قال :

7-4) تأثر صلاتي الفجر والعشاء بالإرتفاع عن مستوى سطح البحر وبالعوامل الجوية :

من المعروف أن الشروق والغروب يتأثران بالإرتفاع عن مستوى سطح البحر، وهذا أمر مبتوت فيه. أما تأثر صلاتي الفجر والعشاء بالإرتفاع عن مستوى سطح البحر فما زال غير محسوم تماما. فيذكر إلياس في كتابه [1] أنه كلما زاد الإرتفاع عن مستوى سطح البحر نقص سمك الغلاف الجوي، وبالتالي يقل التشتت وعليه يتأخر وقت صلاة الفجر ويتقدم وقت صلاة العشاء، ومن جهة أخرى أكد شيفر [2] عدم تأثر صلاتي الفجر والعشاء بالإرتفاع عن مستوى سطح البحر. وتميل مراجع أخرى إلى أن تأثر صلاتي الفجر والعشاء بالإرتفاع عن مستوى سطح البحر مهمل [3, 4]، ومن هنا نرى التباين بين الآراء المختلفة ونرى ضرورة إجراء دراسة حقيقية لمعرفة تأثر صلاتي الفجر والعشاء بالإرتفاع عن مستوى سطح البحر، و بعد الإطلاع على حجة كل طرف فإننا نميل إلى عدم تأثر صلاتي الفجر والعشاء بالإرتفاع عن مستوى سطح البحر.

و كذلك الحال بالنسبة لتأثر صلاتي الفجر والعشاء بالعوامل الجوية، فنشتت الأشعة في الغلاف الجوي يتأثر بكمية الأتربة و الأبخرة الموجودة في الغلاف الجوي و بنسبة الرطوبة و درجة الحرارة، و لكن لا يوجد حتى الآن بحث يدرس هذه التأثيرات بشكل تفصيلي و دقيق.


-----------------------------
1- Astronomy of Islamic Times for the Twenty-first Century, Prof.
Mohammad Ilyas, Mansell Publishing Limited, 1989.
2- Prof. Bradley E. Schaefer 2000, personal communication.
3- The U.S. Air Almanac, table 3, p. A151.
4- Supplement to the 1946 American Ephemeris, p. 17.




* تجدون هذا على الرابط : http://www.icoproject.org/article/2001_salat.html

* حقيقة أنا لا أريد الخروج عن الموضوع فكلامنا هنا عن غروب الشمس وليس عن صلاتي الفجر والعشاء حتى لا يتشتت الموضوع , والدكتور محمد شوكت عودة كما يتضح بالخط العريض أنه لم يذكر بخصوص الغروب إلا أن الإرتفاع عن سطح البحر يؤثر وأكد قوله بأن هذا الأمر مبتوت فيه , ولم يفصّل .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
هل يشاهد غروب الشمس من الأسفل قبل أن يشاهد من القمة؟؟
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجمعية الفلكية السورية :: علم الفلك النظري والرصدي :: علم الفلك الرصدي-
انتقل الى: