عودة إلى موقع الجمعيةالرئيسيةس .و .جبحـثالتسجيلقائمة الاعضاءالمجموعاتدخول

شاطر | 
 

 أبعاد المجموعة السمسية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
ألكسندر العادلي



ذكر عدد الرسائل : 316
العمر : 38
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 09/10/2007

مُساهمةموضوع: أبعاد المجموعة السمسية   الأربعاء 30 أبريل 2008 - 10:53

إن أبعاد المجموعة الشمسية لا تتيح لنا المجال لأن نرسمها بالمقياس على الصفحة. عندما يتم الرسم بالمقياس تصور إما المسافات أو الحجوم و لكن ليس الاثنين معاً.
الصورة هنا تصور أحجام الكواكب و الشمس بالنسبة لبعضها بدون الأخذ بعين الاعتبار المسافات بينها.

الموقع هذا http://www.exploratorium.edu/ronh/solar_system/ يمكنك من تحديد الابعاد في الكون و المجموعة الشمسية تبعاً لقطر الشمس...
منذ ايام أحببت أن أرسم رسمة للمجموعة الشمسية بالأبعاد (أحجام الكواكب و الشمس و المسافات بينها)...

و النتيجة هنا:
http://rapidshare.com/files/111406532/Solar_system_without_labels.jpg

إذا كانت هناك صعوبة في أيجاد الكواكب جربوا هذه الصورة التي أدمجت فيها الأسماء
http://rapidshare.com/files/111404335/Solar_system_with_labels.jpg

لم تتسع الصورة لأي من الكواكب بعد المشتري... لا تواخذونا... انشاء الله ما ياخود زحل على خاطرو...

للأمانة - عطارد و المريخ و القمر أكبر من حجمهم الحقيقي... لسبب بسيط هو أنه بالمقياس الذي أخذته جعلت حجم الأرض هو بيكسل واحد!

أرجو أن يكون مجهودي المتواضع هذا قد أعجبكم.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
عبد اللطيف
مشرف


ذكر عدد الرسائل : 308
العمر : 36
البلد : الشام تبع الجمعة و السبت
تاريخ التسجيل : 28/08/2007

مُساهمةموضوع: رد: أبعاد المجموعة السمسية   الخميس 1 مايو 2008 - 17:11

سلمت اناملك .......... lol!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
م. محمد العصيري
رئيس الجمعية


ذكر عدد الرسائل : 174
العمر : 36
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 27/08/2007

مُساهمةموضوع: رد: أبعاد المجموعة السمسية   الخميس 1 مايو 2008 - 17:47

برافو الكسندر شي حلو يعطيك العافية وبتستاهل كاسة سلاش من عند أبو العبد يلى لتجي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.saaa-sy.org
د. فراس
مدير المنتدى


ذكر عدد الرسائل : 1300
العمر : 37
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 15/08/2007

مُساهمةموضوع: رد: أبعاد المجموعة السمسية   الجمعة 2 مايو 2008 - 3:35

إن أول ما خطر ببالي عند مشاهدة هذا التمثيل الواقعي هو السؤال التالي: ما هي هذه القوة الجاذبة الغريبة التي تجمع هذه الأجرام معاً مع أنها تتوزع على مسافات شاسعة بالنسبة لبعضها البعض؟؟ وهل سيتوصل العلماء يوماً ما إلى فك لغز الجاذبية وكشف أسراره؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.saaa-sy.org
ألكسندر العادلي



ذكر عدد الرسائل : 316
العمر : 38
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 09/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: أبعاد المجموعة السمسية   الجمعة 2 مايو 2008 - 10:37

شغلة غريبة عجيبة هي الجاذبية... الطريف أن نفس السؤال كان محيرني و أنا أرسم هذه الشمس الصغيرة...
هل يا ترى الجاذبية هي قوة آنية أم أنها تخضع لقوانين النسبية في أن سرعة الضوء هي السرعة العظمى؟ بتعبير آخر لنفرض جدلاً أن الشمس اختفت من الوجود. سيستغرق الأمر 8 دقائق لكي نراه. و لكن ماذا عن جاذبيتها؟ هل ستخضع الأرض لجاذبيتها خلال هذه الدقائق الـ 8 بعد اختفائها؟ ...

قد يتهيأ للكثير أن السؤال غير منطقي حيث أن تجربة ذهنية كاختفاء الشمس ليست صحيحة فيزيائياً. لنفترض أن نجماً ما انفجر كمستعر أعظم و فقد معظم مادته و بالتالي حقل جاذبيته. هي يزول تأثير جاذبيته علينا (صحيح أن جاذبية النجوم شبه معدومة على هكذا بعد ولكنها نظرياً على الأقل موجودة) بمجرد انفجاره أم أن جاذبيته ستزول فقط عندما يصل الضوء إلينا ليخبرنا بالمستعر الأعظم؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
د. فراس
مدير المنتدى


ذكر عدد الرسائل : 1300
العمر : 37
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 15/08/2007

مُساهمةموضوع: رد: أبعاد المجموعة السمسية   السبت 3 مايو 2008 - 4:48

رغم عدم منطقية السؤال إلا أن الجواب واضح تماماً..

التأثير الفيزيائي يستمر حسب الواسطة التي تقوم بإحداث هذا التأثير..

فمثلاً تأثير الرؤية يحدث بسبب الفوتونات.. والفوتونات تأتي من الشمس وتسير بسرعة الضوء حتى تصل إلى الأرض.. وحين تختفي الشمس فجأة فإن آخر الفوتونات التي صدرت عن الشمس سيصل إلى الأرض بعد 8 دقائق.. وبالتالي ستبقى الأرض تتنعم بضوء الشمس لمدة 8 دقائق بعد اختفاء الشمس..

أما بالنسبة للجاذبية فإن الجاذبية أيضاً ستبقى حسب سرعة حركة الجسيمات التي تتواسط هذه القوة.. فإذا كانت هذه الجسيمات تسير بسرعة الضوء فإن التأثير سيبقى أيضاً لمدة 8 دقائق.. وإذا كانت تسير بسرعة أقل من سرعة الضوء فإن التأثير سيمتد لأكثر من 8 دقائق.. أما إذا كانت تسير بسرعة أكبر من سرعة الضوء (وهذا مستحيل فيزيائياً في ضوء القوانين الراهنة) فسيزول التأثير خلال أقل من 8 دقائق..

وحسب معلوماتي المتواضعة في الفيزياء الفلكية فإن الجسيم الذي يعتقد بأنه يحمل قوة الجاذبية حالياً يدعى الغرافيتون (Graviton)، ولكني لا أعلم ما هي السرعة التي يتحرك بها.. فهل لدى أي أحد منكم معلومات أكثر عن هذا الموضوع؟؟

ولكن لي رأياً شخصياً في الموضوع.. قد تكون نظرية الغرافيتون خاطئة، وقد تكون قضية تواسط الجاذبية عبر جسيمات دقيقة خاطئة أيضاً.. وقد تكون الجاذبية قوة تحدث بآلية مجهولة ولا تحمل على الجسيمات.. ولذلك ربما يزول تأثير الجاذبية مباشرة بمجرد زوال الشمس.. وهكذا نجد أن الإجابة على هذا التساؤل هي غير ممكنة في الوقت الحالي لأننا لا نزال نجهل ما هي قوة الجاذبية..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.saaa-sy.org
ألكسندر العادلي



ذكر عدد الرسائل : 316
العمر : 38
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 09/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: أبعاد المجموعة السمسية   الأحد 4 مايو 2008 - 1:44

حسب معلوماتي أن نظرية الغرافيتونات تعتمد في اساسها على فكرة analogy أو المحاكاة. فكما يوجد جزيئات للضوء و القوى فسنعتبر بوجود غرافيتونات. و لكن هذه الأخيرة و إن وجدت لا نعرف عنها شيء أكثر مما نفترضه عنها...
إذا أحد يعرف شيئاً ما عن هذه الجزيئات أفيدونا...

كان في سؤال ثاني عندي ما دام هيك. تخيل أن لا وجود للمجموعة الشمسية (بالأصح لا وجود لحقل جاذبي هنا) و وضعنا بندورة صغيرة و حبة رز على بعد شي 50 متر منها. هل سنحصل على حبة الرز تدور حول هذه البندوراية كل سنة؟ إن نسب الأحجام و الأبعاد و الكتل هي نفسها للأرض و الشمس... هل من الممكن اجراء هكذا تجربة في الظروف الواقعية؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
naser-sy



ذكر عدد الرسائل : 393
العمر : 28
البلد : syria-qamishly
تاريخ التسجيل : 02/09/2007

مُساهمةموضوع: رد: أبعاد المجموعة السمسية   الأحد 4 مايو 2008 - 2:45

والله سبقتني أستاذ ألكسندر على نفس السؤال اللي كنت رح أسأله هون
أنا أيضا لست مع فكرة الغرافيتونات
لأنه لو كانت موجودة بالفعل لاستطاع أحد ما دراستها على الأقلية
بنرجع لسؤال أستاذ ألكسندر واللي أنا كمان حاير منو
بالنسبة ألي أنا بشوف أنو وحسب المبادىء التي نعرفها
سوف يتعلق الأمر بالرزة وسرعتها الأبتدائية التي سوف نقدمها لها
فأذا كانت صفر سوف يتم جذب الرزة في خط مستقيم
وأذا كانت سرعتها الأبتدائية كبيرة فوق سرعة معينة فالرزة لن تتأثر حتى بقوة جذب البندورة
لذلك أعتقد أنه لو كانت تملك سرعة معينة ومناسبة تقاوم فيها قوة الجذب
وبنفس الوقت لا تستطيع الهروب من قوتها فسوف تدور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
د. فراس
مدير المنتدى


ذكر عدد الرسائل : 1300
العمر : 37
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 15/08/2007

مُساهمةموضوع: رد: أبعاد المجموعة السمسية   الأحد 4 مايو 2008 - 5:19

السؤال:

اقتباس :
تخيل أن لا وجود للمجموعة الشمسية (بالأصح لا وجود لحقل جاذبي هنا) و وضعنا بندورة صغيرة و حبة رز على بعد شي 50 متر منها. هل سنحصل على حبة الرز تدور حول هذه البندوراية كل سنة؟

الجواب:

اقتباس :
سوف يتعلق الأمر بالرزة وسرعتها الأبتدائية التي سوف نقدمها لها. فإذا كانت صفر سوف يتم جذب الرزة في خط مستقيم. وإذا كانت سرعتها الأبتدائية كبيرة فوق سرعة معينة فالرزة لن تتأثر حتى بقوة جذب البندورة. لذلك أعتقد أنه لو كانت تملك سرعة معينة ومناسبة تقاوم فيها قوة الجذب وبنفس الوقت لا تستطيع الهروب من قوتها فسوف تدور.

تذكروا أن الأرض قد تكونت من قرص يدور حول الشمس وبالتالي اكتسبت قبل تكونها هذه السرعة الابتدائية ولا زالت تحافظ عليها منذ ذلك الوقت.. ولولا هذه السرعة لكانت انهارت فوق الشمس أو ابتعدت في الفضاء الخارجي.. فإذاً بوجود سرعة ابتدائية ذات (1) قيمة مناسبة و(2) اتجاه مناسب فإن حبة الرز ستدور حول حبة البندورة بغياب أي كتل جاذبة قريبة...

وكترلنا من هي الأفكار الجهنمية أستاذ ألكسندر Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.saaa-sy.org
ألكسندر العادلي



ذكر عدد الرسائل : 316
العمر : 38
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 09/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: أبعاد المجموعة السمسية   الأحد 4 مايو 2008 - 11:37

أنا موافق معك تماما يا ناصر. يجب أن تدور هذه الرزة حول البندورة. صعوبة التجربة تكمن في أن سرعة هذه الرزة ستكون دورة واحدة في سنة... أي أن وجود أي مقاومة أكبر من أيبسلون (هو أي عدد أكبر من صفر) سيمنع تطبيق هكذا تجربة...
بالنسبة للسرعة الابتدائية فصحيح دكتور فراس. لكن في التجربة ليس من الضروري اعطاء سرعة أولية. إذا اتجهت هذه الرزة باتجاه البندورة بكون شي حلو...

في مقالة للاستاذ وسام عن خطورة النيازك تحدث عن طريقة جهنمية لحرف مسار النيزك بتوجية سفينة فضائية كبيرة الكتلة تحلق بشكل قريب و مواز له و تؤدي لحرف مساره.

قوة الجاذبية تتعلق طرداً بجداء الكتلتين و عكساً مع مربع المسافة. لكن ثابت الجاذبية صغير للغاية...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
أبعاد المجموعة السمسية
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجمعية الفلكية السورية :: علم الفلك النظري والرصدي :: علم الفلك الرصدي-
انتقل الى: