عودة إلى موقع الجمعيةالرئيسيةس .و .جبحـثالتسجيلقائمة الاعضاءالمجموعاتدخول

شاطر | 
 

 من قال بمركزية الشمس؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
ألكسندر العادلي



ذكر عدد الرسائل : 316
العمر : 38
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 09/10/2007

مُساهمةموضوع: من قال بمركزية الشمس؟   الإثنين 14 أبريل 2008 - 15:03

هناك ناحية أود أن أشير لها حول مركزية الأرض و الشمس.
كثيراً ما نتحدث عن مركزية الارض و الشمس و كيف كان الأقدمون يظنون "خطأً" أن الأرض في مركز الكون. و نحاول أن نكتشف من أول من قال بمركزية الشمس.
إن هذا النقاش فلسفي و ليس فلكي. النموذج الناجح هو النموذج القادر على تفسير الظواهر الملاحظة و التنبؤ بظواهر مستقبلية.
نموذج مركزية الأرض (كما وصفة بطليموس و لم يكن هو واضعه) استطاع أن يفسر جميع الظواهر في حينه مثل اقتران عطارد و الزهرة بالشمس، اقتران القمر بالأرض، توقف المريخ في السماء و تغيير جهة حركته بشكل دوري، الكسوف و الخسوف و غيرها من الظواهر.
مؤيدو مركزية الشمس أيضاً استطاعوا أن يفسروا نفس الظواهر بنفس النجاح. و ما أود ذكره هنا هو أن تبني أياً من النموذجين هو موضوع فلسفي.
كلا النموذجين اعتمد على فكرة أساسية و هي اعتماد الدوائر كوحدة هندسية وحيدة. لا أعتقد هنا أن من تبنى نموذج مركزية الشمس كان أذكى ممن تبنى مركزية الأرض. و خصوصاً إذا أردنا أن نكون دقيقين فليس هناك معنىً لأي من المركزيتين حيث أنه هناك في النهاية مركز ثقل تدور حوله الأجسام جيمعها و هو بدوره متغير تبعاً لتوضع الكواكب و الشمس و لو أخذنا بالاعتبار النسبية لأصبح الموضوع أعقد بكثير.
نموذج بطليموس لاحقاً تبنه الكنيسة و أضفت عليه طابعاً دينياً. و قد ترجم إلى العربية في القرن الثامن تحت عنوان المجسطي.
لقد كان هذا النموذج هو الأفضل لوصف حركة الأجرام في حينه. و في الحقيقة كان هناك من يعتبر و تمكن من تقديم نماذج للكون تكون الشمس في المركز، و لكن هذه النماذج لم تكن أكثر دقة من نموذج بطليموس.
رأيت عدة مقالات تتحدث عن ابن الشاطر عن أنه كان أول من تحدث عن مركزية الشمس. هذا غير صحيح البتة و اهمال لدور ابن الشاطر. لقد أدى تبسيط علوم الفضاء و الفلك إلى درك تطور نموذج الكون خلال ألفين عام ليبدو و كأنه مسألة هل الأرض في المركز أم الشمس في المركز...
لقد تبنى ابن الشاطر نموذج بطليموس و كان معجباً به. لكن ابن الشاطر الذي أجرى الكثير من الرصد لاحظ وجود خلل في النموذج! لم يلجأ ابن الشاطر إلى تتني نموذج آخر عن الكون تكون الشمس في المركز كما يكتب عنه (و هذه ليست نقطة سلبية بالطبع) بل طور النموذج بإضافة دوائر محيطية على المدارات (للأسف لم أستطع أن أصل إلى مراجع تبين لي التفاصيل) و هنا كان له الفضل في أنه تمكن من وضع نموذج رائد هو الأدق في حينه لوصف الكون و لو أنه كان مبنياً على مركزية الأرض و يعتمد هندسة الدوائر.
ماذا فعل كوبونيكوس؟ أيضاً هناك مقالات في الانترنت تتحدث عن سرقة كوبرنيكوس لابن الشاطر (ربما لهذا السبب هناك اعتبار أن ابن الشاطر تحدث عن مركزية الشمس و ذلك لأن الجيمع يعلم أن كوبرنيكوس تحدث عن مركزية الشمس)
كوبرنيكوس في عمله حول دوران الأجرام السماوية قدم نموذجاً تكون فيه الشمس في المركز و وصف حركة القمر على ما يبدو بنموذج رياضي شبيه جداً بنموذج ابن الشاطر (هناك الكثير من الملاحق العربية في كتاب كوبونيكوس و لكن لا وجود لابن الشاطر. هل كان كوبونيكوس على علم بابن الشاطر أم لا هو سؤال مفتوح).
لقد كان نموذج كوبرنيكوس أفضل من نموذج بطليموس (أي أدق منه) و لكنه لم يكن أفضل من نموذج ابن الشاطر (مع أن الأخير قال بمركزية الأرض) و لكنه كان أبسط منه رياضياً. نموذج بطليموس اعتمد ككل النماذج قبله على الدوائر كوحدة هندسية وحيدة.
كان هناك من يؤيد نموذج بطليموس المعدل و كان من يؤيد كربونيكوس و اختيار أحد النموذجين كان موضوعاً فلسفياُ. في الحيقية كانت الكنيسة هي من اشترطت أحد النموذجين حين قالت – لا يمكن أن تكون الأرض متحركة... علم الفلك كان قادراً بنماذج مختلفة أن يفسر الظواهر بنفس النجاح.
فرضية ثبوت الأرض و مركزيتها تهدمت كلياً بفضل غاليلو الذي بالتجربة أثبت حركتها (نواس غاليليو و تلسكوب غاليليو). بينما كبلر قضى على اعتبار فعلاً ساد على جيمع النماذج الفلكية و هو اعتمادها الكلي على الدوائر حيث قال أن المدارات هي قطوع ناقصة.
أعتقد أن هذه المقالة الصغيرة لي ستساعدنا على وضع النقاط على الحروف في هذه المسألة التي طالما اختلطت فيها الأمور.
و بالمناسبة عندي وظيفة. (وظيفة لي أيضاً حيث لم أستطع ايجادها حتى الآن) – نموذج ابن الشاطر بالتفصيل يا شباب! وين بالضبط حط ابن الشاطر الدوائر المحيطية تبعاته...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
ألكسندر العادلي



ذكر عدد الرسائل : 316
العمر : 38
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 09/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: من قال بمركزية الشمس؟   الثلاثاء 15 أبريل 2008 - 0:19

بالمناسبة في الموسوعة الفلكية على الموقع يوجد بحث جيد للمهندس خالد العاني يتحدث فيه عن ابن الشاطر. يوضخ المهندس خالد الخطوط العريضة لمدرسة مراغة و ابن الشاطر لكنه كدلك لم تيطرق للتفاصيل (الدائرة المحيطية)
إلى الدكتور فراس - في الموسوعة الفلكية حول ابن الشاطر مكتوب "ومن أبرز ما جاء به قوله بدوران الأرض حول الشمس" و هدا خطأ شائع و ليس ما قام به ابن الشاطر. و كذلك من يقرأ المقالة يتحدث المهندس خالد عن ذلك. أرجو التصحيح. مثلاً ابن الشاطر الذي وضع النموذج الرياضي الذي اعتمده كوبرنيكس في نظريته بعده بـ 200 عاماً.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
د. فراس
مدير المنتدى


ذكر عدد الرسائل : 1300
العمر : 37
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 15/08/2007

مُساهمةموضوع: رد: من قال بمركزية الشمس؟   الثلاثاء 15 أبريل 2008 - 6:42

اقتباس :
لا أعتقد هنا أن من تبنى نموذج مركزية الشمس كان أذكى ممن تبنى مركزية الأرض
شكراً على طرح هذه الفكرة الهامة جداً.. فالكثير من الناس ينظر إلى الأقدمين بسخرية على أنهم اعتبروا الأرض مركز الكون.. ويقول "يا لهم من سذج.."
طبعاً هذه هي النظرة الخاطئة التي يجب أن تتغير لأن النظريات تتغير بالاعتماد على تحسن دقة الأرصاد.. فالنظريات القديمة كانت قادرة على تفسير ما شاهده الإنسان في السماوات بشكل كامل.. ولكن حين تحسنت الأرصاد تبين أن النظرية ليست دقيقة مما تطلب تطويرها.. ويجب أن نعرف أنه حتى النظريات التي نعتمد عليها حالياً قد يكون فيها الكثير من الأخطاء.. ولكن هذه النظريات قادرة في الوقت الراهن على تفسير ما نراه، وستبقى سائدة إلى أن يطرأ تطور كبير وغير متوقع على الأرصاد التي نقوم بإجرائها بحيث نكتشف أن قياساتنا القديمة غير صحيحة ونحتاج إلى تعديل نظرياتنا بحيث تتوافق مع هذه القياسات..

اقتباس :
لقد كان نموذج كوبرنيكوس أفضل من نموذج بطليموس (أي أدق منه) و لكنه لم يكن أفضل من نموذج ابن الشاطر (مع أن الأخير قال بمركزية الأرض) و لكنه كان أبسط منه رياضياً.
وهنا أود أن أضيف أنه حتى كوبرنيكوس لم يكن على صواب، وذلك في ثلاث نقاط.. النقطة الأولى هي أنه اعتبر كواكب المجموعة الشمسية تدور حول الشمس، في حين أنها كما ذكرت تدور في الواقع حول مركز الكتلة المشترك.. النقطة الثانية هي أنه اعتبر الكواكب تدور في مدارات دائرية، والواقع أنها تتخذ مدارات إهليلجية.. أما النقطة الثالثة (وهي الأهم بنظري) فهي أنه اعتبر الشمس مركز الكون (أي أنه وضع الشمس مكان الأرض)، في حين أننا نعرف أن الشمس وما يتبع لها تدور جميعاً في فلك المجرة.. ومن جديد هذا لا يعني أنه شخص غير علمي أو غير دقيق، ولكن النظام الجديد الذي صاغه كان ثورة كبيرة في الأفكار التي كانت سائدة..

اقتباس :
إلى الدكتور فراس - في الموسوعة الفلكية حول ابن الشاطر مكتوب "ومن أبرز ما جاء به قوله بدوران الأرض حول الشمس" و هدا خطأ شائع و ليس ما قام به ابن الشاطر
شكراً لانتباهك إلى هذه النقطة.. في الواقع لقد أدركنا منذ فترة قريبة جداً وجود هذا الخطأ الذي يبدو أنه خطأ شائع جداً.. والمشكلة طبعاً ليست في الأستاذ خالد (الله يعطيه العافية على جميع الأبحاث التي يقوم بها) ولكن يبدو أن هناك مشكلة في المصادر المختلفة التي تطرقت إلى هذه المعلومة دون التحقق من كتابات ابن الشاطر الأصلية..

اقتباس :
نموذج ابن الشاطر بالتفصيل يا شباب! وين بالضبط حط ابن الشاطر الدوائر المحيطية تبعاته...
وهذا ما يبحث الشباب عنه في الوقت الحاضر وأتمنى أن يصلوا إلى إجابة مقنعة.. وأعتقد أن الأستاذ محمد العصيري لديه رأيه في هذا الموضوع أيضاً..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://www.saaa-sy.org
ألكسندر العادلي



ذكر عدد الرسائل : 316
العمر : 38
البلد : سوريا
تاريخ التسجيل : 09/10/2007

مُساهمةموضوع: رد: من قال بمركزية الشمس؟   الثلاثاء 15 أبريل 2008 - 7:48

شكراً لهذه المداخلة المستفيضة دكتور فراس.
بالنسبة لبحث المهندس خالد العاني فهو مكتوب في مقالته بشكل واضح عن نظريات مدرسة مراغة و هو لم يقع بالخطأ الذي وقعنا به... مقالاته جيدة و مرسخة بالمراجع.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو
 
من قال بمركزية الشمس؟
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجمعية الفلكية السورية :: علم الفلك النظري والرصدي :: تاريخ علم الفلك-
انتقل الى: